Его величество - ФУТБОЛ

[Dennis_Wise]

Вопрос:если все упирается лишь в куплю-продажу игроков,на кой тогда нужен тренер?

А тренер, или менеджер, нужен для того, чтобы подобрать нужных игроков под свою философия и для того чтобы эти игроки играли как команда, а не кучка индивидуалистов.

[Tigran]

Я уже отвеил на вопрос отноистельно Ромеу.
Повторюсь,Ромеу неплох,лучше нынешнего Микела,но не считаю его выступление колоссальным прогрессом в игре Челси.

[Dennis_Wise]

Я уже отвеил на вопрос отноистельно Ромеу.
Повторюсь,Ромеу неплох,лучше нынешнего Микела,но не считаю его выступление колоссальным прогрессом в игре Челси.

А что ты имеешь ввиду под "колоссальным прогрессом "? Хочешь от Ромеу хет-трики в каждом матче? Что бы мячи с ленточки вместо Чеха вытаскивал?

[Tigran]

А тренер, или менеджер, нужен для того, чтобы подобрать нужных игроков под свою философия и для того чтобы эти игроки играли как команда, а не кучка индивидуалистов.

Вот и правильно.В вашем посте говорится о некоторых,но главных, обязанностях профессионмльного и высококлассного футбольного тренера,а не об обязанностях скаутов или агентов!
И чтобы они играли как хочет тренер,их,игроков,нужно тренировать! Скаут,просто менеджер не в состоянии организовать правильный тренировочный процесс.

[Socrat_es]

В силу ряда причин, многие современные тренеры вообще не работают с футболистами индивидуально, даже не пытаются их развивать, а воспринимают как есть: тянет - молодец, не тянет - на лавку или продать. Для тренировок нет времени. Разбираться с индивидуальными проблемами игроков нет желания. Дай Бог дыры залатать, мол не до жиру сейчас. Тренер становится не столько тренером и постановщиком игры, сколько тасовщиком колоды игроков и козлом неплохо оплачиваемого отпущения. Поэтому даже молодые футболисты у таких тренеров не растут ни фига, не говоря уже о сложившихся мастерах. Получается, что сами игроки должны практически полностью брать на себя инициативу и ответственность за собственный прогресс. А многие способны на такой профессиональный подвиг? Прагматичные ребята, добившись приличной рыночной стоимости, на все забивают и не парятся амбициозной романтикой.

Ужасно противоречивый пост. А как мы можем узнать, насколько прогрессирует Макихрен, Бертран и т.д., если мы их не видим?
Будем отмечать явный регресс Лэмпарда и Дрогба при каждом удобном случае?
То есть пост вообще. И ни о чем конкретно. Назовите имя и фамилию.))))
Было бы просто многократно интереснее, чем общефилософические рассуждения.

P.S. Это примерно как каждый раз вывешивать таблицу умножения, участвуя в диспуте математиков.
Все верно, никто не возражает. А нельзя ли что-нибудь ближе к диспуту?

[Tigran]

А что ты имеешь ввиду под "колоссальным прогрессом "? Хочешь от Ромеу хет-трики в каждом матче? Что бы мячи с ленточки вместо Чеха вытаскивал?

О колоссальном прогрессе (с попаданием в состав Ромеу)говорил не я,прочти предыдущую страницу.
Голов не требую,требую!)))) надежной игры в опорной зоне и обостряющих пасов. И раз уж он теперь уже основной опорник,то не надо говорить о его возрасте.Раз уж играет,то должен оправдывать доверие,выполнять все нна него возложенные функции.
И это касается всех игроков,как "стариков", так и "молодых".

[Dennis_Wise]

И чтобы они играли как хочет тренер,их,игроков,нужно тренировать! Скаут,просто менеджер не в состоянии организовать правильный тренировочный процесс.

Для того чтобы их тренировать, их нужно купить.

Не стоит так разделять понятия менеджер, тренер, скаут. В Англии они уже давно слились воедино (что не исключает существования их по отдельности) и называются единым словом - менеджер. Яркими примерами такого симбиоза являются Фергюсон и Венгер.

[Polsten]

Приветствую всех любителей Футбола и клуба Челси! Поздравляю с наступающими праздниками (Н.Г. Р. ) и желаю побед в Вашей жизни и Нашем клубе.Пусть придут к нам все Кавани' пусть минут нас все Калу' пусть у Нашего Федоры будет все простоSU

[BrYaNT]

Мнение комментатора НТВ о трансфере Кейхилла:

"Добрый вечер. Не выдающийся. Это правда. Но и посредственностью его бы я не называл. Он сравнительно молод. Это огромный плюс. Как и его рост. Как и опыт игры в низах турнирной таблице. Мне странно, что Арсенал не смог договориться. Им он точно был нужнее. Но вот теперь Челси. И я за синих рад. Он им очень поможет. А Алекс... его поезд уже ушел".

За такие деньги нормальный трансфер. Тем более англичанин. Для скамейки сойдет.

[Ядвига]

А почему никто не рассматривает вариант, что Торрес переоценен и как нап слишком зависим не только от стиля, партнеров и построения игры, но и от своей психики?

Я постоянно читаю эту ветку, а вы постоянно это пишите) КЕМ он переоценен? Фанатами? Так на то они и фанаты. Они вольны любить кого угодно, сколько угодно и как угодно. Его что постоянно называют великим или легендой? И цену, которую ставят в укор Торресу, он назначал НЕ САМ. И шумиху вокруг себя не он раздувает постоянно. Я понимаю, если бы ему вручали каждый год по золотой бутсе))) А играл бы он как сейчас. Тогда можно было бы сказать, что его переоценивают. Его ничем не награждают. Уважаемые в футболе люди довольно сдержанны сейчас в его оценке.Но отрицать то, что у него нехилый талант, просто глупо.(я не про вас, ессичо)) Причем у него не просто талант, потолок его таланта достаточно высок. Но Фернандо действительно требует индивидуального подхода . В своем последнем длинном инт-вью он про это и говорит, что Бенитес всегда славился этим, поэтому и смог раскрыть в нем потенциал, а вот про Баоша он говорит, что НИ РАЗУ НИ С КЕМ тренер индивидуально не говорил. Он появляется на тренировках, следит за процессом, рисует что-то у себя на бумаге, и накануне матча объявляет состав. Это довольно странно, потому что индивидуальный подход - необходимое правило педагогики А тренер, как ни крути, это наставник. Но в Боаше этого ни на грамм.

Он сыграл в АПЛ лишь один сильный сезон, а в остальных был достаточно нестабилен.

скорее всего НЕдостаточно стабилен) Потому что не смотря на травмы, он умудрялся неплохо забивать.

[Tigran]

Для того чтобы их тренировать, их нужно купить.

Не стоит так разделять понятия менеджер, тренер, скаут. В Англии они уже давно слились воедино (что не исключает существования их по отдельности) и называются единым словом - менеджер. Яркими примерами такого симбиоза являются Фергюсон и Венгер.

Наличие в составе команды хороших,талантливых,лучших из лучших игроков конечно-же желаемое и необходимое условие для того,что бы эта команда прогрессировала,побеждала,выигрывала трофеи(я же не против абсолютно любых покупок,но покупки должны быть обдуманными,покупаемые игроки должны усилить команду,ее игру,игроки должны прогрессировать,...),но - недостаточное условие. Сама по себе группа игроков,пусть даже самых лучших игроков, показывать командную игру,выигрывать турниры,чемпионаты не сможет.Руководить этой группой,создать команду,поставить игру,улучщать ее и т.п. может только квалифицированный футбольный тренер со своими помощниками.
Примеров масса,далеко ходить не надо.
Ну а Фергюсон уникальное явление в современном футболе,когда тренер, фактически,руководит почти что всем клубом(касательно трансферов особенно). Наверное сейчас,в наши дни, кроме него ни один тренер уже так долго и удачно не работает в одном клубе.Да и просто тренером его называть наверное не правильно,он не просто тренер,он для своих игроков и тренер,и учитель,и наставник,и родной отец и старший друг.Может быть он уже последний из могикан,так как сейчас,современные тренеры долго не задерживаются на одном месте,да и являются не наставниками,а как бы, технократами,просто выполняющими свои обязанности по контракту.

[Paganini_m]

Я постоянно читаю эту ветку, а вы постоянно это пишите) КЕМ он переоценен? Фанатами? Так на то они и фанаты. Они вольны любить кого угодно, сколько угодно и как угодно. Его что постоянно называют великим или легендой? И цену, которую ставят в укор Торресу, он назначал НЕ САМ. И шумиху вокруг себя не он раздувает постоянно. Я понимаю, если бы ему вручали каждый год по золотой бутсе))) А играл бы он как сейчас. Тогда можно было бы сказать, что его переоценивают. Его ничем не награждают. Уважаемые в футболе люди довольно сдержанны сейчас в его оценке.Но отрицать то, что у него нехилый талант, просто глупо.(я не про вас, ессичо)) Причем у него не просто талант, потолок его таланта достаточно высок. Но Фернандо действительно требует индивидуального подхода . В своем последнем длинном инт-вью он про это и говорит, что Бенитес всегда славился этим, поэтому и смог раскрыть в нем потенциал, а вот про Баоша он говорит, что НИ РАЗУ НИ С КЕМ тренер индивидуально не говорил. Он появляется на тренировках, следит за процессом, рисует что-то у себя на бумаге, и накануне матча объявляет состав. Это довольно странно, потому что индивидуальный подход - необходимое правило педагогики А тренер, как ни крути, это наставник. Но в Боаше этого ни на грамм.
Он сыграл в АПЛ лишь один сильный сезон, а в остальных был достаточно нестабилен.\
скорее всего НЕдостаточно стабилен) Потому что не смотря на травмы, он умудрялся неплохо забивать.

Добрый день!

А разве у меня где-то написано, что он не талантлив?
Но "талантлив", определение, которое можно отнести к очень многим форвардам в Европе, и это еще не значит, что от него стоит ждать именно стабильной игры, а следовательно стабильно забивать.
Травмы не отговорка, они есть у всех нападающих поголовно. Но такая засуха и низкая эффективность не случайность, а показатель закономерности.
К тому же, еще раз прочитайте, что я написал о зависимости и психической устойчивости.
Я разве обсуждаю его технические возможности? Хотя, честно говоря, и они далеко не безупречны.
И почему я должен жалостливо обходить его недостатки, в то время как остальных чехвостят почем зря? У него немало недостатков как у нападающего, почему он, говоря ваши языком, "недостаточно стабилен"! И в чем разница между " достаточно нестабилен или недостаточно стабилен"?
Про индивидуальный подход Бенитеса к Торресу я уже писал, что и позволяло ему играть результативно, но все равно нестабильно. И вы согласились, что он "требует индивидуального подхода"!
В Челси ему такого подхода никто и никогда не обеспечит. Такая уж команда на данном этапе. Вот почему было изначально понятно, что Испанец попал не туда и никак не заиграет здесь на свой полный потенциал. Точно так же как когда-то и Шевченко.
И я писал , что это его беда, как и Шевы. Но виноваты они в этом сами, ибо никто не заставлял их переходить именно в Челси.
Что касается методов АВБ, то пока мне трудно говорить о них что-либо конкретное.
Игра команды говорит, что они далеко не безупречны, ввиду того, что все выглядят достаточно неприглядно, как и игра команды в целом.
У меня у Торресу нет никакой предвзятости, как и к любому другому игроку.
Просто его пытаются вознести и обелить, в то время как все остальные получают по-полной программе.
И он ничем и ни в чем не отличается от остальных и будет получать по тому, как сыграл.
Но задача форварда забивать, чего Нандо пока делает настолько редко, что ...??
Старридж, даже забивая, все равно по выражению многих "никакой и растворился", а между тем, посчитайте, сколько он уже забил и сколько Торрес?
Ах да, скажут "он играет чаще"? Но кто же виноват, что Испанец выглядит для коуча так неприглядно, если не попадает в основу? Наверное, АВБ себе не враг? И как вести тренировочный процесс, беседовать ли с игроками или как-то еще, его личная прерогатива?
В общем, вы только подтвердили мои слова, только чуть смягчили формулировки!

[Socrat_es]

Но Фернандо действительно требует индивидуального подхода . В своем последнем длинном инт-вью он про это и говорит, что Бенитес всегда славился этим, поэтому и смог раскрыть в нем потенциал, а вот про Баоша он говорит, что НИ РАЗУ НИ С КЕМ тренер индивидуально не говорил.

Сразу скажу, что я с огромной симпатией отношусь к Фернандо Торесу. Я не смог найти это интервью Торреса, но требование индивидуального подхода - есть некоторый элемент давления на тренера.
Мне, например, очень не понравился пост про индивидуальный подход к игрокам на прошлой странице, так как тот вчистую был лишен хоть какой-то конкретики. Истина всегда в деталях.
Все игроки Челси - люди обеспеченные. Фернандо Торрес - тем более. Если есть проблемы с физикой - можно нанять индивидуального тренера по физ.подготовке. Так, например, поступал Карлоc Тевес в Ман.Сити накануне ЧМ. И действительно - Тевес по физике был лучшим у аргентинцев. Проблемы были в другом.
Что же касается конкретно Фернандо, то у меня прошлый матч перед глазами. Никаких проблем по физике, по технике, по скорости и дриблингу у Фернандо нет. Он как в лучшие годы.
А насчет индивидуальных разговоров, то разве мы не видели их пару раз ( именно Боаш с Торресом) перед выходом Фернандо на поле?
А уж задача тренера - поставить игру таким образом ( в том числе и посредством партнеров) чтобы вытянуть лучшие качества форварда.
Пока получается существенно лучше, чем у Анчелотти, и существенно хуже, что бы хотелось большинству.
Это уже и вопрос стиля, и вопрос состава, соответствующего такому стилю.
Боашу действительно трудно будет вменяемо обьяснить Фернандо, почему играет Дрогба. а не Торрес.
Поэтому и не обьясняет)))
Но судя по последнему интервью Торреса ( спасибо за него вам ), Фернандо уже достаточно хорошо понимает ситуацию. По-моему он совершенно спокоен и уверен в своих силах.

ЗЫ. Еще раз перечитал интервью Торреса. Он просто констатирует факт отсутствия каких-либо разговоров с Боашем. Это несколько отличается от требований некого индивидуального подхода.
Причем сам же Торрес вслед говорит, что всегда сможет обратится к Боашу, если ему будет что сказать.

[BanJkeee]

Я бы не сказал что протухли, точнее сказал бы что их срок годности истек, как футболистов основы, играющих львиную часть сезона. Если клуб хочет быть первым и в Англии и в Европе.

Много плюсов.Грамотно изложил,я многим что то в этом роде говорил здесь уже не раз.В ответ чуть ли не угрозы)

[BanJkeee]

По поводу Ромеу,парень одно из открытий в АПЛ.Один из лучших опорников так уж точно.Тут вам и передачи вперед,и неплохие дальние удары,в единоборствах мало кому уступает и на втором этаже очень неплох.Плюс контроль мяча на хорошем уровне.Если будет прогрессировать и дальше то через пару сезонов получим Эссьена в новом флаконе.

[Paganini_m]

По поводу Ромеу,парень одно из открытий в АПЛ.Один из лучших опорников так уж точно.Тут вам и передачи вперед,и неплохие дальние удары,в единоборствах мало кому уступает и на втором этаже очень неплох.Плюс контроль мяча на хорошем уровне.Если будет прогрессировать и дальше то через пару сезонов получим Эссьена в новом флаконе.

Не надо нового Эсьена, пусть будет просто Ромеу.
У Эсьена слишком много игровых недостатков, помимо травмоопасности, и я надеюсь, что Ромеу избежит огрехов Майкла в футбольном воспитании.
Собственно, технически и тактически он уже превосходит Ганца, остальное дело времени, опыта и наращивания физики.

[Ядвига]

Добрый день!

Добрый.

А разве у меня где-то написано, что он не талантлив?

я кажись написала, что не вас имела в виду. Читаем внимательней

Но "талантлив", определение, которое можно отнести к очень многим форвардам в Европе, и это еще не значит, что от него стоит ждать именно стабильной игры, а следовательно стабильно забивать.
Травмы не отговорка, они есть у всех нападающих поголовно. Но такая засуха и низкая эффективность не случайность, а показатель закономерности.

Ждать или не ждать - дело каждого. Ну что вы в самом деле? Я считаю, что Фер может качественно играть и хорошо забивать. Но судя по его вью, в этой команде на него ставят, как на основного напа, поэтому, наверное, да, не стОит. Но проблема не только в Торресе. А в тактике команды.

И почему я должен жалостливо обходить его недостатки, в то время как остальных чехвостят почем зря?

вы не должны. Я вообще об этом не писала. Я в своем предыдущем посте написала, все как есть. Я не восхваляю Фера, хоть и поклонница этого футболиста. Я замечаю его слабые стороны, но и сильные стороны буду защищать. А их немало.

И в чем разница между " достаточно нестабилен или недостаточно стабилен"?

она есть, поверьте.

Просто его пытаются вознести и обелить, в то время как все остальные получают по-полной программе.

Я не знаю о ком вы конкретно, я могу отвечать за себя и тех поклонников Фернандо, с которыми общаюсь. Никто его не обеляет. Просто мы считаем, что его талант можно прекрасно использовать, и если бы Боаш это сделал, то игра, вполне возможно, была бы результативнее. Торрес неплохо умеет забивать! Стабильно, нестабильно, в Ливерпуле он ЗАБИВАЛ немало. Я уже это писала. Есть цифры, и цифры неплохие. Вы так и не ответили, кем переоценен Фер?) Фанатами? Мнение на этот счет ищите в моем предыдущем посте.

Но виноваты они в этом сами, ибо никто не заставлял их переходить именно в Челси.

Почитайте вью Фера, ссылка на него на его ветке. Там ответ вам лично)) Если вы уж о нем пишите и спорите, то неплохо бы узнать мнение самого героя нашего разговора. Он не жалуется, принимает ситаёвину, какая она есть.

И он ничем и ни в чем не отличается от остальных и будет получать по тому, как сыграл. Но задача форварда забивать, чего Нандо пока делает настолько редко, что ...??

То есть, расшифровывая ваши вокруг-да-около фразы, я поняла, что Торрес на поле в последних играх (которые можно пересчитать по пальцам) выглядел плохо? Я так не считаю. У меня есть на этот счет стойкое мнение: выпускать его надо почаще с молодыми, купленными и будут голы.

И как вести тренировочный процесс, беседовать ли с игроками или как-то еще, его личная прерогатива?

Безусловно. Его. Личная. И не правильная, я считаю. Если бы Боаш был лучшим психологом, результаты были бы лучше.

В общем, вы только подтвердили мои слова, только чуть смягчили формулировки!

Не совсем так. Я просто не понимаю смысла постоянно твердить, что Торрес переоценен. КЕМ??? КОГДА?? Этот конкретный вопрос вам и задала

Старридж, даже забивая, все равно по выражению многих "никакой и растворился", а между тем, посчитайте, сколько он уже забил и сколько Торрес?

при чем тут Старридж? Нипанятна..Я вообще считаю, что Старридж большой молодец, и у него большое будущее. Видимо, вам не везло в общении с поклонниками Торреса, что теперь вы в каждом видите слепого фанатика, обязательного истерично бьющего пяткой в грудь, что ФЕРНАНДО ЛУЧШИЙ))

Но кто же виноват, что Испанец выглядит для коуча так неприглядно, если не попадает в основу? Наверное, АВБ себе не враг?

Понятно дело) Но если Фер для АВБ выглядит неприглядно, это не говорит о том, что Торрес переоценен и не умеет играть. АВБ не умеет раскрыть потенциал игроков, это точно. Если бы умел, у него бы Джош выходил бы чаще, к примеру. Кажется, тут многие недоумевают по этому поводу. Вообщем, говорим мы ни о чем) Останемся каждый при своем мнении.

[BanJkeee]

Не надо нового Эсьена, пусть будет просто Ромеу.
У Эсьена слишком много игровых недостатков, помимо травмоопасности, и я надеюсь, что Ромеу избежит огрехов Майкла в футбольном воспитании.
Собственно, технически и тактически он уже превосходит Ганца, остальное дело времени, опыта и наращивания физики.

Да ладно,Эссьен тоже технически очень неплохо подкован.И скорость,и удар,и финты даже иногда можно увидеть.И пас поставлен отменно.Единственный минус - травматичность,но это не от его физики зависит,там врачи неплохо так начудили с его здоровьем...

[Paganini_m]

Для Ядвига!

К чему этот цитатник? Я сказал то, что сказал.
А переоценен он именно вами, поклонниками Торреса, что вы сейчас лишний раз доказали, занимаясь пустословием. Просто вы не хотите этого замечать и вся правда сказанная о вашем кумире будет вызывать вот такие бессмысленные разборки констатации фактов.
Я слишком долго занимаюсь футболом , чтобы верить вам на слово. У меня есть глаза и свое понимание футбола, не замыленное фанатизмом.
Вы не первая, кто пытается доказать то, чего нет. А на самом деле, Торрес давно уже бледная тень самого себя, и это факт. Кто и что на него ставит в Челси? АВБ или РА? Откуда такое противоречие, когда он появляется в основе от случая к случаю, да и то безуспешно?
Говорите, "хорошо играл"? Ага, я читал уже подобное, Торрес один играл классно, остальные никак?
Кроме усмешки, у человека серьезно относящегося к футболу, такое вызвать ничего более не может.
Испанец выглядел так же слабо, как и вся команда. Вы уговариваете меня или себя, что он хорош и что надо ждать, что на него ставят??
Так меня не надо, как и бессмысленно цитировать, переворачивая смысл мною сказанного.
Торрес выглядит для топ-форварда слабо, забивает неимоверно мало, и даже чаще всего не проходит в основу. И это факты.
Вы можете доказывать сколько угодно и что угодно, но показателем всегда и везде будет качество игры, голы и результаты. А качества игры нет, голов тоже, результатов соответственно, причем как у команды, так в частности и у Торреса.
АВБ виноват? А в прошлом сезоне Анчи? Кто следующий?
Кстати, я нигде не писал, что он ноет или жалуется. Я говорил лишь о ситуации с ним, как ранее с Шевой.
Их злоключения, вина их самих и это неоспоримо.
И вы снова противоречите сами себе. Если он в интервью жалуется о том, что АВБ с ним не говорит, что нет индивидуального подхода, в то время как Бенитес находил подход, это и есть жалобы и нытье.
И пожалуйста, не читайте на ночь газеты, сайты и интервью!)))
Есть игра и собственные глаза, а также понимаете футбола, качество игры и результаты, которые без всякого интервью отлично все показывают!

С наступающим вас! Всех благ и удачи!!

[Paganini_m]

Да ладно,Эссьен тоже технически очень неплохо подкован.И скорость,и удар,и финты даже иногда можно увидеть.И пас поставлен отменно.Единственный минус - травматичность,но это не от его физики зависит,там врачи неплохо так начудили с его здоровьем...

Откуда это у Эсьена вдруг взялся отменно поставленный пас? Эсьен силен был только моторикой и физикой, а с техникой и пасом у него как раз было много проблем, как и с тактической грамотностью.
У него были большие пробелы в футбольном воспитании, что часто сказывалось на его игре.
И кстати, именно вот такое нещадное использование физики, при недостатке техники и позиционной игры, привели его к тяжелым и частым травмам.
Я надеюсь, даже уверен, что этими огрехами Ромеу не наделен, все таки школа Барсы должна сказаться.