test.chelsea-fc.ru

BrYaNT писал(а): А в чем сложность ситуации?

а ты считаешь что тут все просто как дважды два?

veto писал(а): а ты считаешь что тут все просто как дважды два?

Я не писал, как я считаю. Я задал вопрос и всего то.

BrYaNT писал(а):А в чем сложность ситуации?

Много в чем, но основные моменты лежат на поверхности: команда старая, лидеры не тянут; МС и МЮ в чемпе сильны как никогда, Тоттенхэм наконец встал на ноги. Подтянулись середняки. Уровень в целом вырос. В Европе вообще нереально конкурировать с Барселоной и Реалом.

А именно что вы хотели этим
вот сказать?

Лично вам ничего.А что именно хотел сказать(точнее не я,а Маур,в свое время),изложено на понятном русском языке.

Так что если Маур без
костяка мог играть две три
игры(где соперник там какой нить Россемборг и
Халл Сити), то Анчи в
прошлом году пришлось без
костяка играть весь сезон.

Несомненно мог играть без костяка с какими нить середняками, и особенно хорошо справился Маур(Челси) именно с Русенборгом!)))
Но вообще-то,сам Маур твердил об обратном,что трудно играть без костяка!))) Наверное ошибался,особенно по отношению какого нить Русенборга в сентябре! )))

Tigran, ну так ты только подтвердил мои слово. Маур играл без Лэмпс, Дрогба когда они были недоступны (травмы, дисквы, КАН) и мы видим как играл (пример Русенборг), а Андре сознательно, здоровых оставляет на лавке, даже в ключевых матчах (Валенсия, МС)

Dennis_Wise писал(а):Tigran, ну так ты только подтвердил мои слово. Маур играл без Лэмпс, Дрогба когда они были недоступны (травмы, дисквы, КАН) и мы видим как играл (пример Русенборг), а Андре сознательно, здоровых оставляет на лавке, даже в ключевых матчах (Валенсия, МС)

Первоначально ты говорил совсем о другом,что Маур якобы ставил их в состав в любом лучае,в какой бы форме они не находились бы
Ну да ладно,это уже не важно.

С тех пор прошло около 4-5 лет,тогда они были в рассвете сил,являлись костяком команды(игры команды),лидерами во всем.
А теперь,большого ума,прозорливости и проницательности не надо,чтобы усадить на скамью запасных возростных и уже не всегда прекрасно функционирующих Лэмпарда и Дрогба в ряде игр.
Меня больше интересует вопрос с игровой формой Торреса.Почему он не в надлежайщей форме,чтобы стать основным центрнапом?
И это вопрос к АВБ и к его штабу.

Tigran писал(а):[
Первоначально ты говорил совсем о другом,что Маур якобы ставил их в состав в любом лучае,в какой бы форме они не находились бы
Ну да ладно,это уже не важно.

С тех пор прошло около 4-5 лет,тогда они были в рассвете сил,являлись костяком команды(игры команды),лидерами во всем.
А теперь,большого ума,прозорливости и проницательности не надо,чтобы усадить на скамью запасных возростных и уже не всегда прекрасно функционирующих Лэмпарда и Дрогба в ряде игр.
Меня больше интересует вопрос с игровой формой Торреса.Почему он не в надлежайщей форме,чтобы стать основным центрнапом?
И это вопрос к АВБ и к его штабу.

Привет Тигран!
А почему никто не рассматривает вариант, что Торрес переоценен и как нап слишком зависим не только от стиля, партнеров и построения игры, но и от своей психики?
Он сыграл в АПЛ лишь один сильный сезон, а в остальных был достаточно нестабилен.
Хорошо, в Ливере его не устраивал состав, хотя это спорный вопрос, но в Челси-то что?
Ему не меняли функции и задачи в игре, ему не надо было адаптироваться к АПЛ, к стране и к языку, не надо было менять даже собственный стиль, надо было лишь сыграться с партнерами, только и всего? И ситуация с Испанцем никак не меняется, что при Анчи, что сейчас.
Так что, скорее всего дело в нем самом, хотя конечно снимать вины с командных действий Челси никак нельзя.
Сейчас в игре команды больше хаоса и авось, а потому не только Торрес, но и все остальные выглядят, мягко говоря, не лучшим образом.
Не могу, при всей симпатии к АВБ, говорить, что у него получается работа.
Пока не видно ничего - никаких новых штрихов, тактических построений, новых ходов и идей.
Он все ищет сочетания несочетаемого, и на это потратит весь сезон?
Странно, что он такой тугодум?
Оттого и невнятная, странная игра, оттого и не раскрываются игроки, показывая лишь редкие проблески своего мастерства.
Интересно, чем они занимаются на тренировках и понимают ли игроки, что от них хочет АВБ?
У меня на этот счет есть большие сомнения.

Колосс на удивление быстро развалился, потому что устарел и в буквальном и в переносном смысле. Возможно, для АВБ оказалась сюрпризом неспособность команды реализовать его новшества. Возможно, сюрпризом оказалась неспособность даже не старых игроков прогрессировать индивидуально. Он судорожно пытается найти хоть какие-то сочетания игроков, на которые можно опереться при построении игры, и не находит ничего стабильного. Тень Маура не просто так маячит из прошлого "Челси". Маур начал с главного - с построения игры в обороне - и победил. Он не смог пойти дальше, но это уже вопрос другого уровня игры. АВБ увлекся построением атаки с полуголой задницей, не обратил должного внимания на проблемы в обороне - и вот мы наглотались уже практически от всех. Не нужно далеко ходить, чтобы понять, куда ведет данный подход - достаточно взглянуть на более последовательный в этом смысле "Арсенал". В принципе, мы сейчас принципиально ничем от них не отличаемся и совершенно по делу находимся рядышком в турнирной таблице.

Tigran писал(а): Понятно. Анчелотти упрямый и противоречивый трус,не доверяющий молодым и новым игрокам,ну а Виллаш-Боаш просто много говорит,всего-навсего.
И не так и важно,что все больше и больше противоречит самому себе,не знает что и как делать,говорит одно,делает другое(или вместо него делают).
Где ж молодежь,Брума,ван Аанхольт,Какута,МакИхрен,которые хоть и мало,но играли при трусе Анчелотти? Они что,тоже(как "старики-сенаторы") уже не способны понять и принять философию игры Боаша? Он что,разве не тренер,чтобы обучать их,молодых,работать с ними,или ему просто лень, только полностью готовых и сформированных кадров, подточенных под игру в "секси-футбол", ему подавай,которым не нужно ничему учить и ничего обяснять?
Купят ему нужных игроков - перестроит команду,поставит новую игру,не купят - не перестроит и не поставит.Всё просто.
Но если все проблемы в постановке игры кроятся лишь в отсутствии нужных игроков,то при их наличии эту самую игру может поставить любой тренер,например,тренер Марадона,который на практике,с прекрасно укомплектованной сборной Аргентиной, доказал это на последнем чемпионате мира(сумел выйти из группы)!

Лишь в качестве маленькой реплики могу написать, для тех, предположим, кто недавно начал смотреть Челси и матчей с Карлетто не видел.
1. Никто из молодежи при Карлетто не играл, никак, ни даже " худо-бедно"!!!
Матчи Карлинга и ничего не решающие матчи ЛЧ, где пару раз перечисленные игроки могли появиться, лишь подчеркивает это сильнее.
Даже когда Дрогба тяжело болел, Анелька , Малуда, и прочие не могли забить в течение не одного месяца, Старридж безвылазно сидел на лавке , а потом отправился в аренду в Болтон. Остальных тоже не было видно.
2. Два молодых игрока основного состава ( Старридж и Ромеу) при Боаше, это уже колоссальный прогресс. К тому же Старридж и самый эффективный нападающий.
И не так уж юн он был в прошлом году. Ему уже 22 года. Во многих топ-клубах начинают зажигать звезд в 18-19 лет.

Последнее интервью Маура в качестве тренера Челси очень хорошо рисует положение дел в команде на данный момент.Только вот Лэмпард и Дрогба уже давно эмм...Протухли ?Боюсь самого здесь яйцами за такие слова закидают...

BanJkeee писал(а):Последнее интервью Маура в качестве тренера Челси очень хорошо рисует положение дел в команде на данный момент.Только вот Лэмпард и Дрогба уже давно эмм...Протухли ?Боюсь самого здесь яйцами за такие слова закидают...

Я бы не сказал что протухли, точнее сказал бы что их срок годности истек, как футболистов основы, играющих львиную часть сезона. Если клуб хочет быть первым и в Англии и в Европе.

Socrat_es писал(а):
Лишь в качестве маленькой реплики могу написать, для тех, предположим, кто недавно начал смотреть Челси и матчей с Карлетто не видел.
1. Никто из молодежи при Карлетто не играл, никак, ни даже " худо-бедно"!!!
Матчи Карлинга и ничего не решающие матчи ЛЧ, где пару раз перечисленные игроки могли появиться, лишь подчеркивает это сильнее.
Даже когда Дрогба тяжело болел, Анелька , Малуда, и прочие не могли забить в течение не одного месяца, Старридж безвылазно сидел на лавке , а потом отправился в аренду в Болтон. Остальных тоже не было видно.
2. Два молодых игрока основного состава ( Старридж и Ромеу) при Боаше, это уже колоссальный прогресс. К тому же Старридж и самый эффективный нападающий.
И не так уж юн он был в прошлом году. Ему уже 22 года. Во многих топ-клубах начинают зажигать звезд в 18-19 лет.

АНЧЕЛОТТИ:Если Старидж попроситя в аренду,я ему скажу НИ ЗА ЧТО!
http://www.chelsea-fc.ru/news/latest/20110104-1753.html
Кто же решал,кто нужен,а кто нет?
Арнесены и Эменало или тренры,с мнением которых не считаются?
Уилкинс,Анчелотти - кто кого спрашивал при их увольнении?

Ну а эти хотя бы в Карлингах и в "ничего не решающих матчах" ЛЧ или АПЛ да хоть играли.
Ромеу вместо Микела?
А когда был в строю Эссьен,где ж был Микел.
Ромеу? Вы смотрели хотя бы последние игры Челси с его участием? Кого в центре обыгрывали несколько раз в предпоследеней игре Челси и наносили удары по воротам(когда в одном из таких эпизодов после обыгрыша Ромеу и удара мяч срекошетил от Мейрелеша и Чех с огромным трудом спас)и его соперники обыгрывают как столба,в чем его надежность и креативность,как опорника?
Ну да,может в чем то быстрее Микела(когда расстается с мячом),а в созидании???

О Боже, взрослые дядьки дважды обыграли 20ти летнего пацана... Ужас, сослать в футзал, в какой-нибудь неизвестный клуб в степях под Магаданом.
Даже гении ошибаются, учитывая новизну АПЛ для Ромеу, его возраст, то играет он просто отлично. А то что "и наносили удары по воротам", голы забиты были из под него?
Игра со шпорами "пошла" именно после выхода испанца. Конечно, можно сказать что это просто шпоры уперлись, устали, не хотели....каждый видит ситуацию под своим ракурсом.
"Ну да,может в чем то быстрее Микела(когда расстается с мячом),а в созидании???"
Дык он еще и голы не забивает, совсем безполезный футболист. Интересно, почему же тогда он играет, а не гениальный Микел, наверное Боаш загорелых футболистов не любит.....

Paganini_m писал(а): Привет Тигран!
А почему никто не рассматривает вариант, что Торрес переоценен и как нап слишком зависим не только от стиля, партнеров и построения игры, но и от своей психики?.
...

Привет Михаил!
Это ни в коем случае нельзя рассматривать,как один из возможных вариантов!
Сразу,и какое-то количество людей на форуме,да в чем-то, обвинят рассматривающих такой вариант!

Да здравствуют трансферы(чем дороже,тем лучше),они всему голова и решение задач и всех проблем!

ArsK писал(а):О Боже, взрослые дядьки дважды обыграли 20ти летнего пацана... Ужас, сослать в футзал, в какой-нибудь неизвестный клуб в степях под Магаданом.
Даже гении ошибаются, учитывая новизну АПЛ для Ромеу, его возраст, то играет он просто отлично. А то что "и наносили удары по воротам", голы забиты были из под него?
Игра со шпорами "пошла" именно после выхода испанца. Конечно, можно сказать что это просто шпоры уперлись, устали, не хотели....каждый видит ситуацию под своим ракурсом.
"Ну да,может в чем то быстрее Микела(когда расстается с мячом),а в созидании???"
Дык он еще и голы не забивает, совсем безполезный футболист. Интересно, почему же тогда он играет, а не гениальный Микел, наверное Боаш загорелых футболистов не любит.....

Арсений,полностью согласен с тобой,со всем написанным,относительно Ромеу,только не надо утверждать(не ты конечно,утверждаешь),что Ромеу это колосальный прогресс или прорыв!

Tigran писал(а): АНЧЕЛОТТИ:Если Старидж попроситя в аренду,я ему скажу НИ ЗА ЧТО!
http://www.chelsea-fc.ru/news/latest/20110104-1753.html
Кто же решал,кто нужен,а кто нет?
Арнесены и Эменало или тренры,с мнением которых не считаются?
Уилкинс,Анчелотти - кто кого спрашивал при их увольнении?

Ну а эти хотя бы в Карлингах и в "ничего не решающих матчах" ЛЧ или АПЛ да хоть играли.
Ромеу вместо Микела?
А когда был в строю Эссьен,где ж был Микел.
Ромеу? Вы смотрели хотя бы последние игры Челси с его участием? Кого в центре обыгрывали несколько раз в предпоследеней игре Челси и наносили удары по воротам(когда в одном из таких эпизодов после обыгрыша Ромеу и удара мяч срекошетил от Мейрелеша и Чех с огромным трудом спас)и его соперники обыгрывают как столба,в чем его надежность и креативность,как опорника?
Ну да,может в чем то быстрее Микела(когда расстается с мячом),а в созидании???

Спасибо за интервью. В нем еще раз во всем величии виден Карлетто. Ни одному слову верить нельзя.
Да неужто руководство отдало бы в аренду Старриджа, если бы Карлетто хоть намекнул, что он ему нужен? Ведь полсезона и ЛЧ были впереди. Думаю, что даже не намекал всерьез. Интервью ради красного словца. Тем более, кто же ему поверит, если за предыдущие полсезона сыграл всего 2 матча.
По-моему в Карлинге и с Жилиной ( забил 2 гола). Ни в одном матче, где Челси был нужен результат, не участвовал.
А решает в данном вопросе ( особенно по молодым игрокам) , главный тренер.

В силу ряда причин, многие современные тренеры вообще не работают с футболистами индивидуально, даже не пытаются их развивать, а воспринимают как есть: тянет - молодец, не тянет - на лавку или продать. Для тренировок нет времени. Разбираться с индивидуальными проблемами игроков нет желания. Дай Бог дыры залатать, мол не до жиру сейчас. Тренер становится не столько тренером и постановщиком игры, сколько тасовщиком колоды игроков и козлом неплохо оплачиваемого отпущения. Поэтому даже молодые футболисты у таких тренеров не растут ни фига, не говоря уже о сложившихся мастерах. Получается, что сами игроки должны практически полностью брать на себя инициативу и ответственность за собственный прогресс. А многие способны на такой профессиональный подвиг? Прагматичные ребята, добившись приличной рыночной стоимости, на все забивают и не парятся амбициозной романтикой.

Tigran писал(а): Первоначально ты говорил совсем о другом,что Маур якобы ставил их в состав в любом лучае,в какой бы форме они не находились бы

Так и есть. Или хочешь чтобы Маур выставлял их даже травмированными?

Tigran писал(а): Это ни в коем случае нельзя рассматривать,как один из возможных вариантов!
Сразу,и какое-то количество людей на форуме,да в чем-то, обвинят рассматривающих такой вариант!

Да перебанили уже практически всех сторонников альтернативного мнение. Мешать вам в вашем диалоге не будут.

Tigran писал(а): Да здравствуют трансферы(чем дороже,тем лучше),они всему голова и решение задач и всех проблем!

А разве нет?
Как создал Маур Челси? Как Маур создал Интер? Как создан теперешний Реал? Как Манчини выстроил Сити? Или может МЮ не совершает дорогих трансферов?

Valery писал(а):В силу ряда причин, многие современные тренеры вообще не работают с футболистами индивидуально, даже не пытаются их развивать, а воспринимают как есть: тянет - молодец, не тянет - на лавку или продать. Для тренировок нет времени. Разбираться с индивидуальными проблемами игроков нет желания. Дай Бог дыры залатать, мол не до жиру сейчас. Тренер становится не столько тренером и постановщиком игры, сколько тасовщиком колоды игроков и козлом неплохо оплачиваемого отпущения. Поэтому даже молодые футболисты у таких тренеров не растут ни фига, не говоря уже о сложившихся мастерах. Получается, что сами игроки должны практически полностью брать на себя инициативу и ответственность за собственный прогресс. А многие способны на такой профессиональный подвиг? Прагматичные ребята, добившись приличной рыночной стоимости, на все забивают и не парятся амбициозной романтикой.

+++10485

Очень конкретный пост, с точно подмеченными точками в работе большинства нынешних тренеров.
Все по существу.

За изложение альтернативного мнения никого не банят.
А банят за нарушения правил общения на форуме,ну или по многочисленным требованиям трудящихся с "альтернативным" мнением!
О каком таком "альтернативном мнениии" идет речь?
Лично для меня Торрес такой-же игрок Челси,как и любой другой Дрогба.

Вопрос:если все упирается лишь в куплю-продажу игроков,на кой тогда нужен тренер? Или надо просто и нам(как в некоторых странах) называть его(тренера) не тренером,а, к примеру, менеджером,главным по выбору состава,начальником,...быть которым тогда может любой более-менее удачный бизнесмен,хоть что-то понимающий в футболе.
Ну а тренерами будем называть лишь людей работающих с детьми и юношами.
Оказывается после 18-20 лет с футболистами уже тренеры-менеджеры и не работают,не обучают их и чему-то учить.Им некогда.Все сами да сами.