test.chelsea-fc.ru

Paganini_m писал(а):Я уже говорил, либо надо было искать новичков определенного стиля, чтобы пристегнуть к старой игре, либо менять полностью всех, кто не сможет играть по-новому.

Не может новый тренер после одной тренировки сказать: Терри - на лавку, Босингва, Алекс, Микель, Лэмпард, Малуда, Калу, Анелька, Дрогба - вон из команды.

Tigran писал(а): Отличный вопрос (который одновременно является и ответом на многие обсуждаемые вопросы здесь,да и не только здесь.) и точнейшая характеристика обязанностей футбольного тренера,Михаил.
+100!

Сами по себе покупки,хоть самых-присамых футболистов,ничего не датут.Даже самый "умный" инструмент не может сам по себе работать,а в неумелых руках может и вообще - сломатся.

Привет Тигран!
Загляни в личку!

Socrat_es писал(а): Лучше ли стал играть Челси? Нет.
Стал ли играть разнообразнее? Да.

Я вообще только могу предполагать, чтобы случилось, останься Карлетто и погоду бы делали Дрогба в нынешней форме, Лэмпс в нынешней форме, да Малуда. Без Ориоля, Мейрелеша, Маты? И скорее без Торреса... Представь, Влад, хоть на минуту...

А Торрес значит сейчас,при Боаше,делает погоду в Челси?)))
В том,что не играет/мало играет Торрес(неважно по каким причинам) есть очень большая вина и Боаша.Он тренер,он должен отвечать за форму своих футболистов,за взаимопонимание на поле между футболистами.
Да и откуда это известно,что при Анчелотти не покупались бы новые футболисты,разве за два года не пришли в Челси новые игроки,которые сейчас уже являются основными,разве Милан не обновлялся новыми игроками???
Ах да,я забыл,там был тренером,помощником тренера,скаутом,психологом,старшим другом футболистов Берлускони,а владельцем - его заместиель(лысый дядка,забыл фамилию) !)))

(Михаил,заглянул.Спасибо)

Socrat_es писал(а): Стал ли играть разнообразнее? Да.

Вариативность прибавилась лишь из-за личного мастерства некоторых игроков, в большинстве своем - наличия флангов в лице Маты и Дэнни. Наработок в плане игры как то не видно.

Tigran писал(а): А Торрес значит сейчас,при Боаше,делает погоду в Челси?)))
В том,что не играет/мало играет Торрес(неважно по каким причинам) есть очень большая вина и Боаша.Он тренер,он должен отвечать за форму своих футболистов,за взаимопонимание на поле между футболистами.
Да и откуда это известно,что при Анчелотти не покупались бы новые футболисты,разве за два года не пришли в Челси новые игроки,которые сейчас уже являются основными,разве Милан не обновлялся новыми игроками???
Ах да,я забыл,там был тренером,помощником тренера,скаутом,психологом,старшим другом футболистов Берлускони,а владельцем - его заместиель(лысый дядка,забыл фамилию) !)))

1. А что, ты можешь себе представить, что при Карлетто Дрогба бы отдал место центрфорварда Торресу хотя бы на один матч? У Карлетто случались матчи, когда Дрогба не играл. Но в первом сезоне, когда у Анчелотти могло не получиться с чемпионством ( Астон Вилла,МЮ) и в Карлинге или со слабым соперником в ЛЧ. А во втором - даже с малярией, тяжело больной и вообще плохо соображающий, что происходит на поле, Дрогба играл( вернее присутствовал на поле с первой до последней минуты).
Сейчас Торрес играет почаще. Есть голы, есть голевые передачи.
2. Да и не только в Торресе дело!!! Я плохо себе могу представить, что покупается альтернатива Малуда - Мата.Что покупается альтернатива Лэмпарду - Мейрелеш.
Да, собственно, чего я доказываю? Подними интервью Карлетто за 2 недели до отставки.
Дословно:" мне никто не нужен, игроки стали на год старше, это не значит, что стали хуже".
3. А что , Милан, постаревший, ослабевший, при очень малом количестве покупаемых игроков , не стал в последние пару лет Карлетто практически пародией на самого себя в другое время?
Играл в Лиге Европы. Проигрывал многим. Вылетел по-моему от Вердера.)))

Skyey писал(а): Вариативность прибавилась лишь из-за личного мастерства некоторых игроков, в большинстве своем - наличия флангов в лице Маты и Дэнни. Наработок в плане игры как то не видно.

Я вижу, что Челси может сыграть по двум моделям. Контратакующей ( Валенсия, как пример), и позиционно атакующей ( последний матч).
Разница видна так, как не было ни при одном тренере.
Насчет флангов - тоже небольшое достижение.
Маловато, но сразу все не бывает.

Да, Илья.Представь,что могу представить,что при Анчелотти Дрогба не играл бы,а играл другой форвард,который оказался бы лучше и полезнее Дрогба.
Дрогба и сейчас нестабильно играет,временами хорошо,но больше - не столь уж и эффективен,как раньше.Так почему же все-таки играет гораздо больше,чем Торрес,ведь на посту тренера не "приспособленец" Анчи,а "новатор и перестройщик" Боаш,для которого нет авторитетов и все равны для него,которому полностью доверяет РА,который как бы перестраивает игру команды и т.д. и т.п. В чем-же дело,в ком,в тренерах,в Дрогба или в самом Торресе? Или что,придется все таки признавать,что Боаш не тот самый тренер,который способен перестраивать игру Челси,при котором сменится поколение,и команда при этом не будет боротся за место лишь в ЛЕ(в лучшем случае)?

Кстати и Боашу мало кто нужен(по его словам).
„Однако Виллаш-Боаш
настаивает, что, если не
считать необходимости
усиления центра обороны в
случае ухода Алекса,
выставленного на трансфер, мы не будем предпринимать
активные шаги на рынке.”

Андре Виллаш-Боаш писал(а):Учитывая, что нам надо
закрывать центр обороны,
мы пытаемся завершить
сделку по Гари Кейхиллу, но
я не думаю, что мы еще что-
то будем делать, ну, может быть, мы купим еще одного
игрока»

А если и вспоминать интервью тренеров,то я например,помню и другие слова Анчелотти, о 7-8 необходимых ему, для полной перестройки игры Челси,новых футболистах,сказанные в сезоне 10/11.

Skyey писал(а):[="Socrat_es"]
Стал ли играть разнообразнее? Да.[

Вариативность прибавилась лишь из-за личного мастерства некоторых игроков, в большинстве своем - наличия флангов в лице Маты и Дэнни. Наработок в плане игры как то не видно.

Совершенно верно! Ничего нового, кроме новых черт от самих игроков, в игре команды не видно. Естественно, Мата или Старридж в игре в любом случае будут выглядеть иначе, чем Лэмпард и Анелька.
Но говорить о какой-то вариативности, появившейся в игре команды, странно, ибо ее просто нет.
По-прежнему успех приносят контратаки и индивидуальные усилия. Все остальное пока на старом багаже.

Tigran писал(а):
А если и вспоминать интервью тренеров,то я например,помню и другие слова Анчелотти, о 7-8 необходимых ему, для полной перестройки игры Челси,новых футболистах,сказанные в сезоне 10/11.

Тогда интересно, почему же Карлетто эти 7-8 новых игроков не покупал, а наоборот активно избавлялся от некогда игравших важную роль ( Баллак, Деку, Белетти,Карввальо, Джо Коул) и никого на их место?
Один Рамирес? Мифический Бенаюн?
Интервью такое же мифическое!!! И главное, даже если оно было, то Карлетто попросту делал на практике совершенно противоположное.
Насчет другого форварда вместо Дрогба, то Миланскую практику Карлетто ты вроде не опровергаешь?
Играют одни и те же, до превращение команды в жалкое подобие самой себя. На практике ( в Милане) все было именно так, как и в последний год Карлетто в Челси.
А если ты представляешь, что при Карлетто в основу мог бы попасть другой форвард вместо Дрогба, то это всего лишь фантазии , жестко опровергнутые практикой.Да и самим Карлетто в реальных ( не только на словах, но и подтвержденных делами) интервью.

В свое время, в матче с Копенгагеном, Челси сыграл Анелька - Торрес с выходом Жиркова в атаку на 15 минут. Ну я уж было подумал, может Карло не так уж труслив... Ну вот смелости на 15 минут и хватило))).
И это при том, что если есть "сенаторское мнение", то Карлетто может быть упрям до чрезвычайности.
Тут уж по Милану. Он ставил из матча в матч в основу совершенно никакущего Бориелло с нулевой результативностью. Бориелло так и не заиграл, и вскоре его спровадили в Рому.
Но какова степень упрямства, если "мнение сенаторов" позволяет делать именно так.
Что до интервью Боаша, посмотрим как дела будут обстоять на практике. Андре действительно говорлив. Слава Богу, что при этом не скандалист в стиле Спешил Уан.
Зимой купить нужных не так просто.

Кого купят в январе - посмотрим. Не думаю, что купят пол-команды ) Так что, играть вторую половину сезона придется именно с этой командой. В зависимости от того, какие цели будут поставлены, придется наигрывать ту или иную основу. Если цели будут сиюминутные, то играть нужно строго от обороны без всяких инноваций и модернизаций. Соответственно, должны играть те, кто стабилен, предсказуем и умеет хорошо обороняться. Если, напротив, наплевать на сиюминутные результаты и заботиться о будущем, то те, кто будет играть не только сегодня, но и через год-два, должны играть регулярно, сыгрываться и закаляться. Но одно условие должно выполняться неукоснительно - перспективный игроки ОБЯЗАНЫ прогрессировать без всяких условий и оговорок.

Все мы тут ищем проблемы Челси, пытаемся доказывать и отстаивать свою точку зрения, но я вот подумал, а может вся наша мегапроблема в том что Челси это по возросту величия всего лишь подросток?
Все прям дрожат когда пропускают мысль что вот Челси скоро останется без Дрогба, Чеха, Лэмпарда. Может все дело в том что кроми вот этих легендарных для истории Челси игроков, других то и не вспомнить?
А может вся это легендарность настолько накручено лишь потому что они первопроходцы в становлении Челси великим?
Я лично считаю что имей бы Челси историю трофеев чуть богаче чем оно есть, и если бы такие трофеи выигрывали бы другие игрки, то клубу, да и болельщикам было бы куда проще расстаться со всеми не в форме на момент игроками.(времена Оззи и времена Золы,Петреску и остальных легендарных игроков в принципе не в счет и не потому что их заслуги не велики)
Так вот, я к тому что будь у нас игроки ну как там у скаузеров или Юнайтед, легенды которые так же добивались больших высот как и их последователи, то сами игроки, Лэмпард, Терри, Дрогба, были бы куда приземленне и скромнее относительно своего статуса в Клубе, и считались бы с клубом а ни со своим эго в клубе.

Слова хорошие,но вот ты говоришь что мы боимся отпусать ветеранов ибо без них Челси не представляется.
Чья это проблема? Кто может её решить? Правильно,только АВБ. Но он её не решает. ПОэтому добавляется ещё проблема,у нас тренер мягкохарактерный "пацаненок". Маур мог усадить всех кто ему не нравился. АВБ не может,это ветераны,это же легенды,они неприкасаемые. Правда и Челси тогда был другой,но всё же.
Но я предлагаю перед Новым годом не думать о проблемах и думать только о хорошем! :shampan:

van писал(а):Правильно,только АВБ. Но он её не решает. ПОэтому добавляется ещё проблема,у нас тренер мягкохарактерный "пацаненок". Маур мог усадить всех кто ему не нравился. АВБ не может,это ветераны,это же легенды,они неприкасаемые. Правда и Челси тогда был другой,но всё же.

Всё с точностью да наоборот. Именно Маур ввел понятие яиц и заявил, что Лэмпард, Дрогба и ко выйдут на поле в любом случае. И именно АВБ садит на скамейку то одного, то другого.

Я это и имел ввиду,что у Маура были железные коки. Маур мог как усадить,так и выпустить. Не взирая на прессу,руководство и т.п. Но в том то и дело,что АВБ садит "то одного,то другого". Он не дурак,видит же что играют не на стартовый состав. А вот если бы он сразу обоих усадил,вот тогда бы было круто. Он бы показал,что не только у Маура железные яйца

Socrat_es писал(а): Тогда интересно, почему же Карлетто эти 7-8 новых игроков не покупал, а наоборот активно избавлялся от некогда игравших важную роль ( Баллак, Деку, Белетти,Карввальо, Джо Коул) и никого на их место?
Один Рамирес? Мифический Бенаюн?
Интервью такое же мифическое!!! И главное, даже если оно было, то Карлетто попросту делал на практике совершенно противоположное.
Насчет другого форварда вместо Дрогба, то Миланскую практику Карлетто ты вроде не опровергаешь?
Играют одни и те же, до превращение команды в жалкое подобие самой себя. На практике ( в Милане) все было именно так, как и в последний год Карлетто в Челси.
А если ты представляешь, что при Карлетто в основу мог бы попасть другой форвард вместо Дрогба, то это всего лишь фантазии , жестко опровергнутые практикой.Да и самим Карлетто в реальных ( не только на словах, но и подтвержденных делами) интервью.

В свое время, в матче с Копенгагеном, Челси сыграл Анелька - Торрес с выходом Жиркова в атаку на 15 минут. Ну я уж было подумал, может Карло не так уж труслив... Ну вот смелости на 15 минут и хватило))).
И это при том, что если есть "сенаторское мнение", то Карлетто может быть упрям до чрезвычайности.
Тут уж по Милану. Он ставил из матча в матч в основу совершенно никакущего Бориелло с нулевой результативностью. Бориелло так и не заиграл, и вскоре его спровадили в Рому.
Но какова степень упрямства, если "мнение сенаторов" позволяет делать именно так.
Что до интервью Боаша, посмотрим как дела будут обстоять на практике. Андре действительно говорлив. Слава Богу, что при этом не скандалист в стиле Спешил Уан.
Зимой купить нужных не так просто.

Понятно. Анчелотти упрямый и противоречивый трус,не доверяющий молодым и новым игрокам,ну а Виллаш-Боаш просто много говорит,всего-навсего.
И не так и важно,что все больше и больше противоречит самому себе,не знает что и как делать,говорит одно,делает другое(или вместо него делают).
Где ж молодежь,Брума,ван Аанхольт,Какута,МакИхрен,которые хоть и мало,но играли при трусе Анчелотти? Они что,тоже(как "старики-сенаторы") уже не способны понять и принять философию игры Боаша? Он что,разве не тренер,чтобы обучать их,молодых,работать с ними,или ему просто лень, только полностью готовых и сформированных кадров, подточенных под игру в "секси-футбол", ему подавай,которым не нужно ничему учить и ничего обяснять?
Купят ему нужных игроков - перестроит команду,поставит новую игру,не купят - не перестроит и не поставит.Всё просто.
Но если все проблемы в постановке игры кроятся лишь в отсутствии нужных игроков,то при их наличии эту самую игру может поставить любой тренер,например,тренер Марадона,который на практике,с прекрасно укомплектованной сборной Аргентиной, доказал это на последнем чемпионате мира(сумел выйти из группы)!

Dennis_Wise писал(а): Всё с точностью да наоборот. Именно Маур ввел понятие яиц и заявил, что Лэмпард, Дрогба и ко выйдут на поле в любом случае.И именно АВБ садит на скамейку то одного, то другого.

Вы заблуждаетесь.Ничего подобного(слов,что Дрогба и Лэмпард будут играть при любой игровой форме) не было,а было вот что.

Жозе МОУРИНЬЮ: Я верю в свою команду, и я верю, что с таким составом мы можем пройти
"Жозе Моуринью поделился своим
мнением о предстоящем
матче с "Русенборгом", и заявил, что его команда обязана победить, несмотря на отсутствие нескольких ключевых игроков.
Шесть игроков не смогут принять участия в матче, среди них - Фрэнк Лэмпард и Дидье Дрогба, забившие немало голов за "Челси". Также не смогут сыграть Клаудио Писарро, Рикарду Карвалью, Михаэль Баллак и Уэйн Бридж.
Как обычно, Моуринью провёл любопытную аналогию:
"Это как омлет и яйца. Нет яиц - нет омлета. От качества яиц многое зависит. В супермаркете их несколько видов - первый сорт, второй, третий. Некоторые из них дороже, из некоторых омлет получается вкуснее. Но если вы не можете достать яйца первого сорта, тогда у вас проблема.
Для меня не проблема, если травмированы три-четыре игрока. Тут суть в том, какие именно три-четыре игрока травмированы, и вот тут уже могут возникнуть проблемы. Когда отсутствуют одновременно Дрогба, Лэмпард, Баллак и Карвалью
- это всё равно что отсутствует 40% команды. Речь идёт о "костяке" команды.
Не сможет играть Писарро, который по идее должен был бы заменить Дидье. Не сможет играть Уэйн Бридж, и получается, что Эшли Коул единственный левый защитник, играющий постоянно.
Дрогба и Лэмпард забивают чуть ли не половину голов "Челси", эта потеря для нас серьёзна, но такова жизнь. Я не собираюсь жаловаться на это, я собираюсь работать с теми игроками, кто способен играть.
Мы обязаны выиграть завтра. Послезавтра я скажу, что мы обязаны выиграть на выходных. А после выходных я скажу, что мы обязаны выиграть у "Халл Сити", и именно так я намерен строить сезон."

Tigran писал(а): Вы заблуждаетесь.Ничего подобного(слов,что Дрогба и Лэмпард будут играть при любой игровой форме) не было,а было вот что.

Жозе МОУРИНЬЮ: Я верю в свою команду, и я верю, что с таким составом мы можем пройти
"Жозе Моуринью поделился своим
мнением о предстоящем
матче с "Русенборгом", и заявил, что его команда обязана победить, несмотря на отсутствие нескольких ключевых игроков.
Шесть игроков не смогут принять участия в матче, среди них - Фрэнк Лэмпард и Дидье Дрогба, забившие немало голов за "Челси". Также не смогут сыграть Клаудио Писарро, Рикарду Карвалью, Михаэль Баллак и Уэйн Бридж.
Как обычно, Моуринью провёл любопытную аналогию:
"Это как омлет и яйца. Нет яиц - нет омлета. От качества яиц многое зависит. В супермаркете их несколько видов - первый сорт, второй, третий. Некоторые из них дороже, из некоторых омлет получается вкуснее. Но если вы не можете достать яйца первого сорта, тогда у вас проблема.
Для меня не проблема, если травмированы три-четыре игрока. Тут суть в том, какие именно три-четыре игрока травмированы, и вот тут уже могут возникнуть проблемы. Когда отсутствуют одновременно Дрогба, Лэмпард, Баллак и Карвалью
- это всё равно что отсутствует 40% команды. Речь идёт о "костяке" команды.
Не сможет играть Писарро, который по идее должен был бы заменить Дидье. Не сможет играть Уэйн Бридж, и получается, что Эшли Коул единственный левый защитник, играющий постоянно.
Дрогба и Лэмпард забивают чуть ли не половину голов "Челси", эта потеря для нас серьёзна, но такова жизнь. Я не собираюсь жаловаться на это, я собираюсь работать с теми игроками, кто способен играть.
Мы обязаны выиграть завтра. Послезавтра я скажу, что мы обязаны выиграть на выходных. А после выходных я скажу, что мы обязаны выиграть у "Халл Сити", и именно так я намерен строить сезон."

А именно что вы хотели этим вот сказать?
Давайте проще будем. Маур мог себе позволить сыграть одну,две, ну на край три игры без ключевых игроков. Раздница между тремя матчами и целым сезоном по моему не обсуждается даже.
Так что если Маур без костяка мог играть две три игры(где соперник там какой нить Россемборг и Халл Сити), то Анчи в прошлом году пришлось без костяка играть весь сезон. И дело не в том что костяк былой доступным небыл, дело в том что тот костяк нынче не так надежен(это канеш мягко сказано).
В свое время, Маур на раз два от баласта избавился(а учитывая что те игроки ничего такого вселенского не сделали для Челси,для него это был дело плевое, тогда как в случае с АВБ не все так просто.Тут пинком под зад приходится избавляться от никто инных как живых легенд. Так что если в случае с Мауром,где карт бланш был обеспечен и гарантирован при строительство своей команды(деньги Андрэ пока такие не видал,какие были доступны Мауру), то тут ситуация ФОРС МАЖОРНАЯ.
А то что с деньгами и новыми игроками любой тренер может добиться(в чем я с вами канеш не согласен),так это самое утверждение можете отнести к самому Мауриньо.
Если вы считаете что Жозе всего добился одной скромненькой покупки Дрогба и в остальном благодоря ево умению правильно всех настроить, ну так ваше право верить в это. Мне вас переубеждать в чем то нету ни малейшего желания.

Так же стоит понять то факт, что АВБ сейчас в сложной ситуации, в такой ситуации в которой небыли ни Раньери, ни Моуринь, ни все остальные.
И всё же если глянуть на то как справляется Боаш, то на данном этапе ему можно поставить зачтено.
4 место и 1/8 ЛЧ с первого места в такой ситуации это разве плохо?

Dennis_Wise писал(а):Так же стоит понять то факт, что АВБ сейчас в сложной ситуации, в такой ситуации в которой небыли ни Раньери, ни Моуринь, ни все остальные.
И всё же если глянуть на то как справляется Боаш, то на данном этапе ему можно поставить зачтено.
4 место и 1/8 ЛЧ с первого места в такой ситуации это разве плохо?

А в чем сложность ситуации?