Страница 148 из 712

Re: Его величество - ФУТБОЛ

Добавлено: 25 дек 2011, 21:15
Paganini_m
Dennis_Wise писал(а):
....Слишком строго судите. Боаш - первый тренер после Маура, кто решил перетряхнуть состав. А смена поколений даже у Фергюсона не проходит гладко, в команде которая его на 100%.
А как судить? Подождать, когда его уволят? Что вижу, по тому и сужу, а кроме того есть еще и игра, ее качество, полное отсутствие стабильности, причем не результатов, а последовательности действий, как и продуманных шагов.
Или кто-то может пояснить решения АВБ какой-то логикой и предвидением?
Или может быть он наигрывал Ферейру под Бейла, а Босингву в центре? Между тем именно эти шаги , вкупе с вынужденной заменой Микела, позволили выровнять игру и стабилизировали хоть как-то оборону.
А не случись этих замен, сколько бы привезли те, кто вышли в основе?
Так что, я еще очень лоялен и сдержан в оценках!

Re: Его величество - ФУТБОЛ

Добавлено: 25 дек 2011, 21:16
ziyafe
Paganini_m писал(а): Ты знаешь, Газредин, неизвестно, что лучше для достижения успеха, решительность и умение ставить точные задачи, а также добиваться их выполнения как Маур, или болтаться как неизвестно что в проруби, выжимая все соки из того что есть, без дальнейших перспектив и конечно, без весомых конечных побед?
Какой бы Маур не был, но он почти всегда побеждает и он единственный сумел нарушить монополию этой выдающейся, великой на все времена Барсы! И это много стоит. Причем сделал подобное с очень конфликтной и неимоверно сложной командой.
Остальные (кроме Сафа) пока только говорят и сетуют.
Кто мешал АВБ, которого выкупали из Порту, а значит очень его хотели, поставить перед боссом условия и требования? думаю, РА был готов открыть кошелек и выполнить любые требования. И это надо было делать во всеуслышание, как тот же Маур, обозначающий и цели и людей.
Купленные же при АВБ Мейрелешь и Мата лишь маленькая толика из необходимых изменений.
Нет резервов в обороне, в опорной зоне, в полузащите и тем более в атаке, если судить по первоначальным желаниям и системным требованиям?
А поняв, что ветераны не способны к новой игре, вернулся к старому? И есть лишь Мата, способный что-то освежить? Но разве это обновление??Вот потому и нет свежих штрихов, нет стабильности движения, а есть метания и шараханья!
Лэмпс на лавке? Надолго ли? И что это значит? Может быть только то, что он пока не в лучшей физической форме? Но наберет и вновь будет играть?Но играть-то будет по старому, ибо новое уже неподвластно?
Ничего не имею против ветеранов, но или не говори вообще ничего(то есть не начинай обновление?), или сказав А, говори уже и Б!
Иначе, не поймут ни те, ни эти!
Михаил,я опять я почти во всём согласен с тобой,кроме того что Маур нарушил монополию барсы.В чём? Где? Какой счёт очных встреч? Разве что Интер-но ценой чего и как вымученно.С этой точки зрения Гус в лондоне действительно ни то что обезоружил,он просто оставил барсу не у дел.Но опять таки Пока никого кто бы смог хоть что-то противопоставить барсе кроме реала нре видится в радиусе эпоха. :sad:

Re: Его величество - ФУТБОЛ

Добавлено: 25 дек 2011, 21:17
ziyafe
Paganini_m писал(а):
Или может быть он наигрывал Ферейру под Бейла, а Босингву в центре? Между тем именно эти шаги , вкупе с вынужденной заменой Микела, позволили выровнять игру и стабилизировали хоть как-то оборону.
А не случись этих замен, сколько бы привезли те, кто вышли в основе?
А вот это несомненно +1111! :D

Re: Его величество - ФУТБОЛ

Добавлено: 25 дек 2011, 21:20
Paganini_m
Привет Тигран!
Наши мысли во многом совпадают, хотя я по-прежнему симпатизирую АВБ. Растерялся немного, неопытен, видимо попал под влияние ветеранов, где-то подвели ит не оправдали надежд новички, все это понятно. Но не хочется видеть в нем растерянного и переставшего верить в себя коуча, погнавшегося за сиюминутным результатом, пожертвовав перспективой развития. Плохо может кончиться, и для него и для команды. :-/

Re: Его величество - ФУТБОЛ

Добавлено: 25 дек 2011, 21:35
Paganini_m
ziyafe писал(а):[
Михаил,я опять я почти во всём согласен с тобой,кроме того что Маур нарушил монополию барсы.В чём? Где? Какой счёт очных встреч? Разве что Интер-но ценой чего и как вымученно.С этой точки зрения Гус в лондоне действительно ни то что обезоружил,он просто оставил барсу не у дел.Но опять таки Пока никого кто бы смог хоть что-то противопоставить барсе кроме реала нре видится в радиусе эпоха. :sad:
Ну, факт есть факт, а Маур единственный, кто сумел отобрать у Барсы конечную сезонную и самую главную победу. Я говорил лишь об этом!
Не важно как, важно что выиграл. Понятно, что у этой Великой Барсы можно в конечном счете выиграть только с помощью огромного везения, но как говорил Суворов, "... Помилуйте, но надобно же еще и уменье!" :laughing:
В И насчет Гуса все относительно. Он правильнейшим и единственно возможным способом выстроил план и подготовил команду, но сам же ее и сгубил, приняв в корне неверное решение.
Или ты забыл, как Челси, имея большинство, отдал инициативу, в том числе и благодаря решению Гуса, позволив Барсе тотально атаковать в концовке и добиться своего, в то время как синие уже с трудом волочили ноги, потому что их попросту не хватило.
И важен, естественно, конечный результат. Вспоминать о судьях не стоит, ибо Барсе сполна отплатили на следующий сезон с тем же Интером.
т

Re: Его величество - ФУТБОЛ

Добавлено: 25 дек 2011, 21:44
ziyafe
Paganini_m писал(а):
В И насчет Гуса все относительно. Он правильнейшим и единственно возможным способом выстроил план и подготовил команду, но сам же ее и сгубил, приняв в корне неверное решение.
Или ты забыл, как Челси, имея большинство, отдал инициативу, в том числе и благодаря решению Гуса, позволив Барсе тотально атаковать в концовке и добиться своего, в то время как синие уже с трудом волочили ноги, потому что их попросту не хватило.
И важен, естественно, конечный результат. Вспоминать о судьях не стоит, ибо Барсе сполна отплатили на следующий сезон с тем же Интером.
т
Ну насчёт волочить ноги это конечно спорно.Но бесспорно то, что решение Гуса было ошибочным,как в своё время решение Раньери.Да и на судью кивать я тоже не стану.Больше кивать приходится в сторону тех кто не реализовал 100%ные возможности.Увы..

Re: Его величество - ФУТБОЛ

Добавлено: 25 дек 2011, 21:50
Encore
Чего хотят от Санты скандальные мира сего? А вот чего!)))
http://isport.ua/football/other_countri ... 82236.html

Re: Его величество - ФУТБОЛ

Добавлено: 25 дек 2011, 21:51
Маруся
Encore писал(а):Чего хотят от Санты скандальные мира сего? А вот чего!)))
http://isport.ua/football/other_countri ... 82236.html
:laughing:

Re: Его величество - ФУТБОЛ

Добавлено: 25 дек 2011, 21:52
Снегурка
Encore писал(а):...
Вы уже эту ссылку везде успели выложить. Здесь тема исключительно о футболе Челси и в целом об игре.

Re: Его величество - ФУТБОЛ

Добавлено: 25 дек 2011, 21:55
Encore
Вы уже эту ссылку везде успели выложить. Здесь тема исключительно о футболе Челси и в целом об игре.
Да, ладно.) Речь идет о Мауре, О Пепе Гвардиоле, ведь так? Ну так в моей ссылке тоже.)

Да и что плохого? Чем больше, тем лучше!))

Re: Его величество - ФУТБОЛ

Добавлено: 25 дек 2011, 22:27
chaos
А мне решения АВБ кажутся вполне логичными.
Почему не купил новых игроков?
В межсезонье вместо того, чтобы играть стыковые матчи с нормальными командами, Челси популяризировал себя в Азии. На фоне этих команд Челси играл хорошо. Туда, где по его мнению были проблемы, были куплены игроки. И игроки хорошие. Мата, Мейрелеш, Ромеу. Сколько было ещё крику: как ЧЕЛСИ покупает игрока Барселоны Б.
По поводу ротации: не думаю, что ему хотелось бы попасть в ту ситуацию, в которую попал Анчелотти, когда выбыли Эссьен и Лэмпард.

По поводу атаки через центр и фланги. Та же Барселона играет через фланги, но как она играет! Это не навес с фланга. Оборону можно разными способами растянуть. Посмотрите, как играет Старридж: он не может выполнить качественный навес или передачу (скорее, потому, что правая нога у него пока не рабочая ;)), поэтому он обостряет игру с фланга другими способами: обводит соперников, обыгрывается со своими.
Да, в центре большое скопление игроков, но и их растянуть можно.
Если посмотреть матч между Барселоной и Баварией (5-0 или что-то рядом), то можно увидеть, как Барселона растягивала оборону Баварии играя чуть ближе к центральному кругу.
Но Челси не готов к такой игре, потому что игроки не умеют на должным образом обращаться с мячом, перемещаться. Думаю, над этим работал АВБ, когда говорил, что учит игроков играть в ограниченном пространстве. Но ведь этому за месяц не научишь.
Как покупки покажут, куда движется АВБ? Очень просто: если будут браться игроки техничные, то тогда с большой вероятностью АВБ будет продолжать пытаться привить команде атакующий футбол с контролем мяча. Если же будут покупаться бегунки, то всё понятно :)

Re: Его величество - ФУТБОЛ

Добавлено: 25 дек 2011, 22:36
Dennis_Wise
А если техничные бегунки?)))

Re: Его величество - ФУТБОЛ

Добавлено: 25 дек 2011, 22:48
Paganini_m
chaos писал(а):А мне решения АВБ кажутся вполне логичными.
Почему не купил новых игроков?
В межсезонье вместо того, чтобы играть стыковые матчи с нормальными командами, Челси популяризировал себя в Азии. На фоне этих команд Челси играл хорошо. Туда, где по его мнению были проблемы, были куплены игроки. И игроки хорошие. Мата, Мейрелеш, Ромеу. Сколько было ещё крику: как ЧЕЛСИ покупает игрока Барселоны Б.
По поводу ротации: не думаю, что ему хотелось бы попасть в ту ситуацию, в которую попал Анчелотти, когда выбыли Эссьен и Лэмпард.

По поводу атаки через центр и фланги. Та же Барселона играет через фланги, но как она играет! Это не навес с фланга. Оборону можно разными способами растянуть. Посмотрите, как играет Старридж: он не может выполнить качественный навес или передачу (скорее, потому, что правая нога у него пока не рабочая ;)), поэтому он обостряет игру с фланга другими способами: обводит соперников, обыгрывается со своими.
Да, в центре большое скопление игроков, но и их растянуть можно.
Если посмотреть матч между Барселоной и Баварией (5-0 или что-то рядом), то можно увидеть, как Барселона растягивала оборону Баварии играя чуть ближе к центральному кругу.
Но Челси не готов к такой игре, потому что игроки не умеют на должным образом обращаться с мячом, перемещаться. Думаю, над этим работал АВБ, когда говорил, что учит игроков играть в ограниченном пространстве. Но ведь этому за месяц не научишь.
Как покупки покажут, куда движется АВБ? Очень просто: если будут браться игроки техничные, то тогда с большой вероятностью АВБ будет продолжать пытаться привить команде атакующий футбол с контролем мяча. Если же будут покупаться бегунки, то всё понятно :)
Так растягивают центр обороны именно через фланги, активно давя на них. Туда же вынуждены смещаться для страховки и опорники и второй центральный, а значит, появляется больше свободы в центре. Конечно, играть как Барса может только Барса. И они не используют активно навесы только потому, что не обладают рослыми и сильными в игре наверху напами. Тем не менее, за счет резкости и игры на опережении, они и головой частенько забивают, причем не только со стандартов.
Что касается того, что казалось АВБ, то тут только и можно сказать, что ему казалось, и я об этом не раз писал.
Старридж не умеет потому, что он не вингер, а центральный и его голевое чутье доказывает, что он все-таки должен играть форварда, а не вингера.
У Челси сейчас толком нет ни профессиональных вингеров, за исключением Малуда. ни самой точно выраженной данной позиции.
Суррогатные замены, все равно что морковный чай или ячменный кофе, хотя вы вряд ли знаете, что это такое.
Система Барсы такова, как и набор исполнителей, что эта роль в большей степени отведена фланговым защитникам. У Челси же роль вингеров формальна, но не номинальна.
При Мауре, основная игра в атаке строилась именно на этом амплуа, Причем довольно успешно. И они долго еще пользовались успехом и при других тренерах. Но вот при Анчи, который строит игру принципиально по другому, роль вингеров в Челси постепенно ушла на нет, что не способствовало ни игре, ни результатам.
Диагональная игра, это конечно хорошо, как и позиционные атаки, но без активных, а главное умелых флангов в современном футболе делать нечего.
Как и на ком будет строить игру АВБ, я пока понять не могу. Мата уходит в центр, фланговые защитники активны эпизодически и чаше обнажают свою зону, чем помогают атаке, номинальных, а главное профессиональных вингеров тоже не видно, а значит, все спонтанно или через центр?
В общем, на мой взгляд, все пока скорее всего на авось, что хорошо видно по большинству решений коуча, да и по игре с результатами. Надеюсь, у него это временно?

Re: Его величество - ФУТБОЛ

Добавлено: 25 дек 2011, 22:54
Paganini_m
ziyafe писал(а): Ну насчёт волочить ноги это конечно спорно.Но бесспорно то, что решение Гуса было ошибочным,как в своё время решение Раньери.Да и на судью кивать я тоже не стану.Больше кивать приходится в сторону тех кто не реализовал 100%ные возможности.Увы..
Ты знаешь, дружище, та роковая, коллективная финальная ошибка, была, я уверен, исключительно по причине дикой усталости, а значит потере концентрации. Ведь она была по сути элементарной, даже детской. оставить на линии штрафной в полном одиночестве одного из самых опасных игроков соперника, это ли не потеря концентрации от усталости, собственно как и дать возможность навесить с фланга имея численное большинство.
Но да ладно, что было, то прошло.
И ты прав, винить прежде всего надо себя, ибо все можно было решить намного раньше.

Re: Его величество - ФУТБОЛ

Добавлено: 25 дек 2011, 23:03
Danny
В смысле сравнения с Барсой в АПЛ бы её просто задавили физически.
В смысле приобретений хотелось бы увидеть игрока аля Иньеста - Пас + Движение
В смысле Эссьена думаю надо продать по окончании сезона это уже невесело каждый сезон травма
В смысле Торреса - Нужен игрока типа Джеррарда( Лэмпси не то )
В смысле Калу - можно попробовать Уолкотт 2
В смысле Алекса - Либо Зеня либо Анжи, тут без вариантов
В смысле зимней закупки - позарез нужен центрбэк, а то П Феррейра в центре смотрелся как очередная шутка Петросяна
Ну вроде всё хД)))))))

Re: Его величество - ФУТБОЛ

Добавлено: 25 дек 2011, 23:07
ziyafe
Paganini_m писал(а): Ты знаешь, дружище, та роковая, коллективная финальная ошибка, была, я уверен, исключительно по причине дикой усталости, а значит потере концентрации. Ведь она была по сути элементарной, даже детской. оставить на линии штрафной в полном одиночестве одного из самых опасных игроков соперника, это ли не потеря концентрации от усталости, собственно как и дать возможность навесить с фланга имея численное большинство.
Но да ладно, что было, то прошло.
И ты прав, винить прежде всего надо себя, ибо все можно было решить намного раньше.
А мне кажется что та ошибка происходила как раз из логики замены.Выпустили кого то ещё в оборону(запамятовал кого)И стало тесно в обороне и когда иньеста подошёл к линии на убой его никто не атаковал не от потери концетрации а от того что каждый понадеялся на другого.
Но что уж тут уж теперь уж :biggrin1:
Наверное спокойной ночи ?!

Re: Его величество - ФУТБОЛ

Добавлено: 25 дек 2011, 23:13
ziyafe
Danny писал(а):В смысле сравнения с Барсой в АПЛ бы её просто задавили физически.
В смысле приобретений хотелось бы увидеть игрока аля Иньеста - Пас + Движение
В смысле Эссьена думаю надо продать по окончании сезона это уже невесело каждый сезон травма
В смысле Торреса - Нужен игрока типа Джеррарда( Лэмпси не то )
В смысле Калу - можно попробовать Уолкотт 2
В смысле Алекса - Либо Зеня либо Анжи, тут без вариантов
В смысле зимней закупки - позарез нужен центрбэк, а то П Феррейра в центре смотрелся как очередная шутка Петросяна
Ну вроде всё хД)))))))
Задавить барсу физически ещё никому не удавалось.Косая сажень в плечах и бицепсы-трицепсы ещё не дают основания считать что задавят.Задавить невозможно потому что барса думает и играет быстрее.Потому то ни МЮ,ни Челси задавить барсу не смогли.А МЮ и вовсе казлся жалким,а ведь не последний клуб в АПЛ :yes:

Re: Его величество - ФУТБОЛ

Добавлено: 25 дек 2011, 23:13
veto
Давайте так, для начало играй бы команда как Барселона в АПЛ, то задавили бы не спорю, только не барсу, задавили бы карточками и не желтыми а исключительно красными игроков команд соперника.
Игрока аля Месси,аля Иньеста или аля Хави по определению нет больше в футболе,а если бы были то играли бы за Барселону уже.
По Эссъену согласен, раньше когда 28 лямов предлагали в прошлом году,надо было продавать.
В смысле Торреса,нужно его продавать этой же зимой, Челси не его, а когда Челси будет для него то уже он не будет для Челси.
Надо наигрывать Дэни как ЦФ, и я не против если купим того же Красича, хорош он или нет для уровня Челси вопрос неоднозначный,но если выбирать между Торрес ЦФ и Дэни вингер и между Старридж ЦФ и кто то другой вингер то я за второй вариант.
На счет Алекса и говорить больше неочем, он уже не наш игрок можно считать.
На счет ЦЗ уже договоренность по Кэйхиллу есть и ждут открытие ТО что б подписать.

Не согласен что все, еще многое недаработанно ))

Re: Его величество - ФУТБОЛ

Добавлено: 25 дек 2011, 23:17
Danny
Хм Стоук - Барса напр., Карлик и Ко давно бы плакали выпрашиваю очередную карточку, а тут великая рука( опять же не назначено 5 пенок Барсе в памятном для нас всех матче и лысом аналоге Петросяна "удачно пошутившего" ) Платини не поможет - ФА его просто на йух пошлет и все)))

Re: Его величество - ФУТБОЛ

Добавлено: 25 дек 2011, 23:21
Paganini_m
ziyafe писал(а): А мне кажется что та ошибка происходила как раз из логики замены.Выпустили кого то ещё в оборону(запамятовал кого)И стало тесно в обороне и когда иньеста подошёл к линии на убой его никто не атаковал не от потери концетрации а от того что каждый понадеялся на другого.
Но что уж тут уж теперь уж :biggrin1:
Наверное спокойной ночи ?!
Так это и есть, потеря концентрации. Кстати, точно не помню, но Гус выпустил не защитника. Собственно, это уж точно сейчас не имеет значения. Но позволить играющему в меньшинстве сопернику тотально, всей командой тотально атаковать в концовке, да на своем поле, явный признак усталости.
И ты прав, "задавить" Барсу в АПЛ, по меньшей мере несерьезно!
Никто в Европе не может уже какой год, а в АПЛ вдруг смогут?? :laughing: :laughing:
Правда, тут еще были утверждения, что Тотенхем играет быстрее чем Барса и Реал, потому меня уже ничего не удивляет! :laughing:
Спок ночи, дружище!