test.chelsea-fc.ru

ну действительно, странное вью Обивана) Если было

Philipp_Creator писал(а):сказал он все правильно. Луиз не соответствует опорки, он не обязателен, позиционно не дисциплинирован и будь серьезный соперник получили бы по полной программе с такой игрой "опорника"
высказываться Обиван так имеет право т.к стаж у него побольше и авторитет в команде это поможет спустить Луиза с небес на землю.

А кто по мнению Джона должен будет играть на месте опорного полузащитника в его отсутствие? Интересно было бы услышать ответ на этот вопрос от самого Микеля. Лэмпс, который всю жизнь был атакующим хавом или не обладающий габаритами опорника Рамирес? Больше никого и не вспомнишь.
ЗЫ. Насчет авторитета Оби Микеля в Челси лично у меня есть сомнения. Авторитетов видно сразу, от них исходит соответствующая энергетика.)

Не вижу в словах Микела никакой крамолы...Не знаю в каком контексте они были сказаны. Возможно Луис и мог бы улучшить свою игру на этой позиции...видно будет. Но пока он звезд с неба не хватает как опорник и заигрывается не меньше, чем в центре. Но он у нас парень талантливый, я в него верю.И уж точно не к Микелу вопрос, кто его должен заменить, это уж пусть руководство подумает, поздновато оно правда задумалось. Видимо Микел забыл их предупредить что на КАН едет)))

Ничего страшного,нормальная рабочая ситуация(на счет распределения некоторых функций между игроками уже на поле).
Очень часто игроки сами,уже на поле,договариваются между собой о некоторых ньюансах.
Помню однажды,после вью АВБ о том,что команда должна играть в более комбинационном стиле, в короткий пас,уже на поле,перед игрой,Дрогба очень активно жестикулируя что-то обяснял Луису.
Луис наверное понял Дрогба,так как весь матч только и делал,что навешивал на Дрогба,делал длинные передачи(в общем, не выполнял требования АВБ),а Дрогба забил после одного из таких передач))


Ну а Микелу наверное действительно не стоило так уж и прямо выразить свою озобоченность.Если конечно это именно его слова,не вырванные из контекста.
Бывает,все мы люди.
Ну а Луис,именно как опорник(со всеми обязанностями опорника) намного слаб Микела.
Хочу напомнить,что Микел ведь начинал(в юности))) в роли нападающего,просто он очень аккуратный и дисциплированный,командный игрок,выполняющий свои обязанности опроника-разрушителя.(это на счет того,мол,почему это Микел негодует,что Луис должен был быть более атакующим хавбеком из опорки,а не он).
Сказали разрушать,успокаивать игру,"держать руку на пульсе игры" - так и делает,не больше,но и не меньше!

Согласен, что в словах Микела нет ничего выходящего за определенные рамки. Более того, в той вьюхе Гардиану он хвалил Луиса, как хорошего защитника. Но кто будет играть на позиции опроника, решать тренеру. И тут Микелю, наверное, лучше было бы промолчать. Играл партнер в полузащите, ну так поддержи товарища по команде, а не критикуй. Тем более Давид играл на новой для себя позиции.
Помню, Оби еще при Мауре возмущался позицией на которой играет (не секрет, что он мечтал играть атакующим полузащитником). Был бы способен играть на позиции под нападающими, давно проявил бы себя (остальное лишь отмазки). А пока... Ни игры головой, ни удара, ни толкового паса. Только разрушение. А большего он и не умеет.

Domer писал(а):Согласен, что в словах Микела нет ничего выходящего за определенные рамки. Более того, в той вьюхе Гардиану он хвалил Луиса, как хорошего защитника. Но кто будет играть на позиции опроника, решать тренеру. И тут Микелю, наверное, лучше было бы промолчать. Играл партнер в полузащите, ну так поддержи товарища по команде, а не критикуй. Тем более Давид играл на новой для себя позиции.
Помню, Оби еще при Мауре возмущался позицией на которой играет (не секрет, что он мечтал играть атакующим полузащитником). Был бы способен играть на позиции под нападающими, давно проявил бы себя (остальное лишь отмазки). А пока... Ни игры головой, ни удара, ни толкового паса. Только разрушение. А большего он и не умеет.

Он и не критиковал, отметил лишь что Луис любит атаковать) так же сказал что он неплохо справился с ролью.
Как бы мало Микел не умел, на несколько титулов этого клубу хватило. И я соглашусь с Тиграном, он принес в жертву свои амбиции в нападении и играет на команду, не каждый так сможет...Луис вот пока никак на такое не сподобится, хотя его амплуа - защитник)))

Maroshshka писал(а): он принес в жертву свои амбиции в нападении и играет на команду, не каждый так сможет...

Жертву? Это "жертву" принёс Маур, когда стало ясно, что Микел в нападении ноль.

Maroshshka писал(а):Он и не критиковал, отметил лишь что Луис любит атаковать) так же сказал что он неплохо справился с ролью.
Как бы мало Микел не умел, на несколько титулов этого клубу хватило. И я соглашусь с Тиграном, он принес в жертву свои амбиции в нападении и играет на команду, не каждый так сможет...Луис вот пока никак на такое не сподобится, хотя его амплуа - защитник)))

Возможно это не критика, но он публично выразил несогласие с одноклубником относительно планов на расстановку, которую подготовил гл.тренер команды, а это не есть хорошо. Либо он попросту не до конца понял задумку тренера, ибо выглядит странно, что, игрок ("у которого стаж побольше и авторитет в команде" - цитата) спрашивает у более молодого партнера по команде где ему играть. Гардиан вряд ли стал бы перевирать, источник хороший. Тут скорее всего проблема в неком недопонимании со стороны Джона Оби Микеля.
Насчет амбиций в нападении... Ну не знаю. Лично я не видел его атакующего потенциала, когда он переходил к нам и в матчах сборной, где он играл на позиции плеймейкера.
А то что играет на команду, молодец, что тут сказать. Надеюсь продолжит помогать команде. Как полузащитник оборонительного плана он очень хорош (но жаль что ограничен лишь этими функциями).

Domer писал(а): А кто по мнению Джона должен будет играть на месте опорного полузащитника в его отсутствие? Интересно было бы услышать ответ на этот вопрос от самого Микеля. Лэмпс, который всю жизнь был атакующим хавом или не обладающий габаритами опорника Рамирес? Больше никого и не вспомнишь.
ЗЫ. Насчет авторитета Оби Микеля в Челси лично у меня есть сомнения. Авторитетов видно сразу, от них исходит соответствующая энергетика.)

Рамирес. с серьезным соперником с Луизом в опорке огребать будем
в последнее время Микель ведет себя как лидер когда нужно показать характер таких на поле в отсуствие Лэмпса и Терри всего пару человек это Чех само собой и Обиван ну и плюс Иваныч. он уже в общем стал там своим и его мнение весомо

Domer писал(а): Возможно это не критика, но он публично выразил несогласие с одноклубником относительно планов на расстановку, которую подготовил гл.тренер команды, а это не есть хорошо. Либо он попросту не до конца понял задумку тренера, ибо выглядит странно, что, игрок ("у которого стаж побольше и авторитет в команде" - цитата) спрашивает у более молодого партнера по команде где ему играть. Гардиан вряд ли стал бы перевирать, источник хороший. Тут скорее всего проблема в неком недопонимании со стороны Джона Оби Микеля.
Насчет амбиций в нападении... Ну не знаю. Лично я не видел его атакующего потенциала, когда он переходил к нам и в матчах сборной, где он играл на позиции плеймейкера.
А то что играет на команду, молодец, что тут сказать. Надеюсь продолжит помогать команде. Как полузащитник оборонительного плана он очень хорош (но жаль что ограничен лишь этими функциями).

ничего странного, вполне рабочий процесс когда один игрок уточняет у второго как они будут по ходу игры действовать. тут скорее дело в том что Луиз должен был делать одно но как обычно сломя голову побежал к воротам соперника)

удар бы подтянуть ему, а так отлично все. к 28 годам если не травмы думаю станет один из бест оф зе бест на позиции)

Philipp_Creator писал(а): удар бы подтянуть ему, а так отлично все. к 28 годам если не травмы думаю станет один из бест оф зе бест на позиции)

В перспективе лично я не проглядываю этот "бест оф зе бест на своей позиции". В оборонительных началах он отлично действует. Но в атаке ему не набрать тех атакующих качеств, которые сейчас или в перспективе поставят в один ряд. Или близкий к этому.

Philipp_Creator писал(а):удар бы подтянуть ему, а так отлично все. к 28 годам если не травмы думаю станет один из бест оф зе бест на позиции)

И помимо удар есть над чем поработать, но надеюсь "одним из бест оф зе бестов на позиции" все же станет. Хотя лично у меня есть сомнения на этот счет.

Жертву? Это "жертву" принёс Маур,когда стало ясно,что Микел в нападении ноль.

Интересено,когда именно при Мауре стало ясно,что он "в нападении ноль",если его при покупке рассматривали именно как опорного полузащитника-разрушителя?
С кем это он кокурировал при Мауре в нападении и проиграл конкуренцию,с кем из атакующих полузащитников он конкурировал при Мауре и проиграл конкуренцию,с кем из просто полузащитников он конкурировал при Мауре и проиграл конкуренцию,с кем,игры,турниры,... ? Кому проиграл,Маке(кто никак не был атакующим опорником),может Лэмпарду,а может на фланге Роббену,или даже Даффу?)) или Эссьену,но уже как разрушитель(хотя он НИКОГДА не был реальным конкурентом никого из вышеперечисленных футболистов Челси,а рассматривался,как перспективный,талантливый опорный полузащитник-разрушитель.)
Говорите с фактами,пожалуйста. Наверное автор цитируемых мной слов ошибочно считает,что Оби в предыдущих двух клубах,до Челси,играл нападающего или атакующего центрхава и Челси с МЮ вели борьбу за Микеля-не опорника,а атакующего полузащитника? Так вот,вы ошибаетесь.)))

Ну а свои таланты в организации игры во время атак Микел не раз и не два доказывал,и при Карло(очень редко,вынужденно,так как играл на позиции разрушителя атак соперника в центре поля),и при РДМ(тоже редко,по той же причине),но это никак не связано с неумением играть более "высоко",а - с тактикой команды и с отсутствием необходимости именно ему быть "Лэмпардом".
Его конкуретном был Эссьен и только он,в той схеме,что применялась при всех его тренерах Челси.И только при РДМ Челси начал использовать одновременно двух опорников в основной игровой схеме.

Domer писал(а): И помимо удар есть над чем поработать, но надеюсь "одним из бест оф зе бестов на позиции" все же станет. Хотя лично у меня есть сомнения на этот счет.

да есть компоненты которые нужно подтянуть, но у него времени достаточно, учитывая как он прибавлять стал.. правильно говорят что по настоящему опорник раскрывается только к 30ти

Philipp_Creator писал(а):да есть компоненты которые нужно подтянуть, но у него времени достаточно, учитывая как он прибавлять стал.. правильно говорят что по настоящему опорник раскрывается только к 30ти

Ну не знаю. Мне кажется разговоры о раскрытии опорников к тридцати - слегка приукрашенный факт. Тот же Макелеле блистал уже в Реале (а до этого в Сельте). Ты можешь привести примеры подобных игроков? Мне кажется пик рассвета для любого полузащитника - 26 лет, и к этому возрасту можно уже с определенной уверенностью сказать, состоялся тот или иной футболист или нет (но как и везде есть свои исключения).

Кстати, перед тем как запостить предыдущее сообщение порылся в инете в поисках толковых опорников.
Вот интересная январская статья от спортс.ру.

http://www.sports.ru/football/134802280.html

Лучшие по их мнению:

Серджи Бускетс
Даниэле де Росси
Скотт Паркер
Эстебан Камбьяссо
Александр Сонг
Янн Мвила
Эвер Банега
Шейк Исмаэль Тиоте
Свен Бендер
Кевин Стротман

Не считая Банеги и Стротмана, которых в игре видел мало и Паркера, которого топом-то не считаю, рейтинг считаю вполне объективным (только к Бускецу "особое" отношение, но как опорник он хорош и в списке не хватает таких игроков, как Хаби Алонсо, Швайни, Хедира, Туре, быть может Эссьен...).

Domer писал(а): Ну не знаю. Мне кажется разговоры о раскрытии опорников к тридцати - слегка приукрашенный факт. Тот же Макелеле блистал уже в Реале (а до этого в Сельте). Ты можешь привести примеры подобных игроков? Мне кажется пик рассвета для любого полузащитника - 26 лет, и к этому возрасту можно уже с определенной уверенностью сказать, состоялся тот или иной футболист или нет (но как и везде есть свои исключения).

вот только в самом соку он был как раз у нас и в Реале его недооценивали всегда и лично я считаю что он был там как Оби у нас, чего то не хватало чем то не были довольны а в итоге легенда. тут такая позиция что нужен опыт грубо говоря

Domer писал(а):Кстати, перед тем как запостить предыдущее сообщение порылся в инете в поисках толковых опорников.
Вот интересная январская статья от спортс.ру.

http://www.sports.ru/football/134802280.html

Лучшие по их мнению:

Серджи Бускетс
Даниэле де Росси
Скотт Паркер
Эстебан Камбьяссо
Александр Сонг
Янн Мвила
Эвер Банега
Шейк Исмаэль Тиоте
Свен Бендер
Кевин Стротман

Не считая Банеги и Стротмана, которых в игре видел мало и Паркера, которого топом-то не считаю, рейтинг считаю вполне объективным (только к Бускецу "особое" отношение, но как опорник он хорош и в списке не хватает таких игроков, как Хаби Алонсо, Швайни, Хедира, Туре, быть может Эссьен...).

Паркер очень крут мог бы быть, но не раскрылся так до конца, хотя вот недавно отличный сезон провел, лучший из опрников был в апл. Сонг призрачные перспективы в Барсе имеет вот его бы еще в апл проверить пару сезонов было бы не плохо, бускется хорош конечно но опять таки тут дело в модели Барселоны не уверен что он заиграл бы в топ клубе апл на нужном уровне, Тиоте не плох но тоже не скажу что он без огрехов (хотя как вариант на покупку к нам придерживаюсь его), Мвилла не понятно как и что парень со странностями.. в общем тут по списку у меня свое мнение) а то что нет Хедиры и\или Алонсо удивило (имхо эта парочка сейчас лучших игроков опорной зоны), Туре сейчас все таки играет в опорной зоне, но он не опорник.. Эссьен травма тут ни чего не поделаешь, очень жаль(

"Травма Ромеу, подвешенное состояние Лэмпарда, аренда Эссьена, непонятная игра Микела – у "Челси" хватает проблем в центральной зоне, и один Рамирес их не решит. Не удивительно, что "Соккер.ру" встречает новости о возможных новичках аристократов.

Уже зимой Рафаэлю Бенитесу нужно подумать о человеке в центральную зону, вернее – на позицию опорного полузащитника. Контракт Лэмпарда истекает поитогам сезона, новое соглашение не подписано, причем Фрэнк еще и не опорный полузащитник ни разу, хотя может сыграть рядом с представителем этой профессии. Рамирес тоже предпочитает действовать ближе к чужим воротам, ему важно, чтобы рядом находился чистый разрушитель. И не совсем понятно, зачем так активно перехваливают Микела, ведь нигерийский хавбек нестабилен. Против середняков в опорной зоне можно хоть Давида Луиса ставить – хуже не станет, а вот в играх с серьезными соперниками заметно, что тактическая дыра имеется.

Разрыв между обороной и атакой влияет на скорость перехода в атаку и на возвращение команды в оборону. Взять любой серьезный матч – "Коринтианс" не проиграл "Челси" середину поля, "Ювентус", "Шахтер"… Список можно продолжать, "Манчестер Юнайтед", ВБА и "Вест Хэм" забили в ворота Чеха немало мячей на разный вкус, но все эти соперники понимали: раз нет опорной зоны – значит можно добраться до защитников. А где защитники – там точно ошибки, ведь качественная оборона начинается от центральной линии, если не выше. Микел – неплохой игрок, но его возможности и уровень профессионализма явно переоценивал Ди Маттео. Взять хотя бы решение отдать Рауля Мейрелеша в "Фенербахче", или же Эссьена – в аренду в "Реал". Тренер считал, что Микел сможет закрыть зону, где в одиночку справлялся, пожалуй, лишь Макелеле, а раньше вообще двух человек ставили.

Но тактической гибкости, которая есть у того же Яя Туре, или была у Клода, у Джона нет – он не умеет так качественно нырять в оборону, не обладает необходимым техническим арсеналом. Он крепкий, но прогрессирует медленнее, чем того требуют обстоятельства. Значит, нужно найти ему если не сменщика, то неплохого конкурента. И тогда на первый план выходит Шейк Тиоте – ивуарийский центральный полузащитник, который уже адаптировался в английском футболе, заработал себе имя и даже репутацию. Конечно, иногда ведет себя, как шейх – а именно так переводится его имя с французского языка. Тиоте нередко играет излишне резко, за что получает наказания. За поведение его ругает главный тренер "Ньюкасла", но тот же тренер понимает, что раз Шейк так силен – ему предложат контракт вместе с деньгами и результатами. В составе "сорок" немало футболистов, привлекающих внимание, и Тиоте вполне может заинтересовать представителей "Челси".

Вот только один контраргумент ничем не перебьешь – отчасти Тиоте из той же оперы, что и Микел. Когда Ди Маттео защищал Оби после очередной порции критики, он использовал такое определение, как "объем работы". По количеству действий любой приличный опорный полузащитник в числе лидеров в команде, хотя его черновую работу не все ценят. Другое дело, что между приличным опорником и центральным хавбеком высочайшего уровня всегда разница в уме. Игровой ум или есть, или его нет. Научить думать можно лишь в отдельных случаях, футбольная мудрость зачастую развивается сама, кто не умеет учиться – заканчивает карьеру, не реализовав физические возможности. Микел подвержен импульсивным решениям, он забывает об игре, он не мастер хитрых и непредсказуемых ходов. Так что Тиоте пришелся бы ко двору, тем более, Шейк хитрый. Но слишком агрессивный, желание всегда побеждать не нужно путать с неумением проигрывать.

Тиоте нужно иногда пропустить соперника, но сохранить себя для команды до финального свистка. Все эти глупые желтые карточки – результат плохой дисциплины. С ивуарийцем нужно поработать, его надо научить уважительно относиться к соперникам, а не только видеть мяч, словно на поле никого нет. И тогда можно воспитать идеального опорного полузащитника. Все данные при нем, причем ловкость и тонкость решений – в числе достоинств. Понятно, почему Тиоте активно интересуются различные клубы. И непонятно, почему Микела продолжают ставить выше остальных на том основании, что он давно в команде. Лэмпард тоже давно в команде, но это не заставляет подписывать с ним контракт еще на пять лет. Так что конкуренция никому не помешает. Если у Оби Микела появится такой смелый соперник, как Тиоте, которого не задавить, подобно тому, как задавили Ласса Диарра в "Челси", команда лишь выиграет. Тиоте может и тростник рубить, и за жемчугом нырять, невзирая на громкое имя. А вот Джон забыл о том, что играет на самой трудовой позиции, и нередко капризничает. Конкурент поможет прийти в себя или займет его место, усилив "Челси"."
Источник: http://www.soccer.ru/articles/324731.shtml

Микель - стоппер, со своими обязанностями справляется отлично, в других компонентах игры слаб, но последнее время только набирает, по этому при то, что у нас помимо Джона есть еще Луиз, Ромеу, еще наш игрок Эссьен, универсалы Рамирес и Лэмпард, то я просто не вижу необходимости в приобретении опорного полузащитника. Феллайни еще более менее неплохой вариант, но он по сути закрывает возможность приобрести плеймейкера в центр поля, а-ля Хаби Алонсо, Швайнштайгер, Скоулз, ну и т.д. хотя мне конечно интересно было бы посмотреть на центр Луиз-Феллайни =))