test.chelsea-fc.ru

Да понимаю я всё Ирина,понимаю и знаю!

Видимо мои вопросы к Lirium и к Matteo так и останутся без ответов:)
В таком случае у меня тоже есть полное право что-нибудь такое эдакое напридумать! (шучу)

Tigran писал(а):Видимо мои вопросы к Lirium и к Matteo так и останутся без ответов:)
В таком случае у меня тоже есть полное право что-нибудь такое эдакое напридумать! (шучу)

Я считаю, что отвечать на такие вопросы не имеется смысла, ибо ответы на них очевидны, если вы регулярно просматривали тему. Тем более сообщения адресованные к некоторым участникам форума у Вас изначально не лишены легкого троллинга. Одно дело высказывать свою точку зрения, другое - критиковать чужую.

Да,кстати, про контракты.
Различие между обычным двухлетним контрактом и контрактом 1+1,существенна.

Да, различие между обычным двухлетним контрактом и контрактом 1+1, сравнимо с обычным однолетним. Вопрос в разнице между однолетним контрактом и 1+1. Лично я существенной разницы не вижу. Ну подписал тот же Дик Адвокат контракт с российской сборной по системе 2+2. Прошло два года, Дик, получив предложение от ПСВ публично заявил, что дальше работать со сборной не будет. Насколько мне известно и российская сборная могла также отказаться от переподписания. Поэтому и возникает вопрос, а смысл? Не легче договориться об однолетнем контракте, а дальше, если все устроит обе стороны, переподписать его на более длительный срок...

evgeni667 писал(а): Многие, кто не тянул во время АВБ, потянули, причём как!, во время без АВБ с РДМ

На ум приходит только один Лэмпард. ДД и при АБВ бывало выдавал хорошие матчи. Остальные играют, как играли.

Калу быть может с натяжкой. Но есть и другие примеры - Старридж. Совсем скис с уходом АВБ.
Сорри за оффтоп.

Domer писал(а):Калу быть может с натяжкой. Но есть и другие примеры - Старридж. Совсем скис с уходом АВБ.
Сорри за оффтоп.

Микел раскрылся еще

Tigran писал(а):Но не думаю,что лишь за счет сверхмотивации и огромного желания можно дойти до финала ЛЧ.Таких сверхмотивированных,еще не выигравших этот кубок, топ футболистов,с огромным желанием,больше одного десятка наберется(в каждый новый сезон розыгрыша ).Но ведь выигрывают то не все?

Нет. Сверхмотивированный условный Базель не дойдет до финала. Но Челси не Базель и играют в этом клубе топ игроки (есть исключения). Поэтому, несмотря на свой возраст, ДД в состояние выдать несколько ярких матчей. Для ЛЧ этого вполне хватает.
Ну, пока, и Челси не выигрывал ЛЧ.

Tigran писал(а):Про стабильность.
Даже самые-самые сильные игроки не проводят весь сезон,все матчи,на одном и том же высоко-стабильном уровне.Спады,взлеты естественное дело.Возьмем хотя бы нынешний сезон. Ван Перси,Месси,Руни,Роналду,... У кого из них не наблюдался спад формы по ходу сезона?

Вот в этом и вся проблема. Если те же Роналду,Месси и т.д. могут провести несколько неудачных матчей или серию игр, но после возвращаются на свой былой уровень, то ДД, к сожалению, проводит несколько удачных матчей и возвращается к тому, что есть в его 34 года. А это уже не тот былой ДД.

Tigran писал(а):Видимо мои вопросы к Lirium и к Matteo так и останутся без ответов:)
В таком случае у меня тоже есть полное право что-нибудь такое эдакое напридумать! (шучу)

Уже напридумали Тигран) Не совсем понял зачем мне надо было приписывать совершенно странные мысли

Domer писал(а):Я считаю, что отвечать на такие вопросы не имеется смысла,ибо ответы на них
очевидны,если вы регулярно просматривали тему.Тем более сообщения адресованные к некоторым участникам форума у Вас изначально не лишены
легкого троллинга,а бытьможет и не легкого.

Почему не имеет смысла? И где в этом моем,вполне конкретном вопросе,Вы увидели троллинг? Может не имеет смысла придумывать несуществующий пакет требований(двухлетний контракт,повышенная з/п,всеобщее почетание) каких-то "мифичкских" форумчан?
Человек с недоумеванием,открыто обвинил людей,положительно относящихся к продлению контракта Дрогба,в(по большому счету)необъективности,приписав к их желаниям о будущем Дрогба какой-то пакет вот таких вот высказываеий-требований!

И я вот недоумеваю от фраз"дайте Дрогба 2-хлетний
контракт,повышение зарплаты,
неприкосновенность в стартовом составе и всеобщее почитание".

Опять повторяю свой вопрос,раз уж есть такие требования на форуме.
У кого конкретно(из *персофанов* Дрогба) вот именно такой пакет
требований(от клуба!)? У кого,имена,фамилии?
Ответов нет и не может быть и точка!

Matteo писал(а): Уже напридумали Тигран) Не совсем понял зачем мне надо было приписывать совершенно странные мысли

Вы тоже недоумевали,вместе с Lirium!
А вообще,ко всем этим виртуальным дискуссиям,спорам нужно относится с юмором,с иронией и самоиронией.
Все эти споры и"войны",обсуждения,"конструктивное общение" и т.п. - игра,ненастоящее,времяприпровождение ну и конечно же - троллинг и самотроллинг!
Мне иногда самого себя жаль,когда со всей серьезностью начинаю кому-то что-то доказывать или спорить с кем-то!
А есть ведь люди,которые на полном серьезе(с умным видом лица!) пишут о каких-то сххемах и тактиках,критикуют футболистов,тренеров,Абрамовичей...

Tigran писал(а):Вы тоже недоумевали,вместе с Lirium!

Я вообще недоумевал по другому поводу) Коль и в этот раз не поняли меня, значит не вижу смысла далее спорить на эту тему Хотя да, с пользователем Lirium я согласен. А далее можно смеяться по тому поводу, что я диванный эксперт, не нюхал пороха настоящего уровня проф.футбола и так далее, и так далее, и как и обвинять меня в субъективизме) Есть такое слово хорошее, как Имхо) Оно может казаться кому-то нелепой, смешной, необъективной, неадекватной, но имха есть имха, именно моя имха Прав я или нет, дело 10. На то и одна из функций форума, чтобы делиться своим мнением с окружающими.

Прощу прощения, ответ предназначается Тиграну, поэтому всё это (а там много - кстати, сорри, Тигран, за много и сорри, что заставила ждать - завидую, что у кого-то есть возможность круглосуточного пребывания на сайте) под спойлерами. Надеюсь, не сильно тут помешает

Tigran писал(а):Повторю вопрос-просьбу Снегурки.
У кого конкретно вот именно такой пакет требований!)))? Поименно,если не трудно.

Tigran писал(а):Во первых все не сводится к обсуждению личности Дрогба.В 97,85% случаев он обсуждается лишь через призму ФК Челси,как один из его футболистов.

Tigran писал(а):Что касается тянет-не тянет. В последних,решающих матчах,как в ЛЧ,так и в КА, во многом благодаря именно Дрогба Челси выиграл КА и вышел в финал ЛЧ!
По моему,все таки,еще тянет,чем не тянет)))

Согласна с Marquis'ом. Повторяться не буду.

Tigran писал(а):"Клубу нужно научится..."! - Прекрасная мысль!
От себя добавлю.Клубу нужно еще и научится играть без Чеха,без Лэмпарда,без Терри,без Коула,...)

Tigran писал(а): Да,Дрогба постарел,да,время невозможно повернуть назад,да,нужен новый лидер атаки,но разве Дрогба виноват в том,что он,этот новый лидер,никак не появляется в Челси?
Мафия афро-африканцев,сенат,яйца-шмяйца,... -все это чушь!
Где и как,после ухода из Челси играли/играют,на каком уровне все те "пострадавщие" от "гнета" Дрогба бывшие нападающие Челси?
Конкретно,поименно!

Не надо равнять форму Дрогба пятилетней и даже двухлетней давности с нынешней. Тогда конкуренты не могли пробиться, да. Тогда Дрогба мог тянуть на себе игру команды. Тогда. Но не сейчас.

Tigran писал(а):

ПоказатьСвернуть

Разве Торресу мало шансов было предаставлено за эти уже полтора сезона в Челси? Или даже Старриджу? Так что,не там ищите "корень зла". Пожалуйста,пусть своей игрой окончательно усадят Дрогба на скамейку? Кто ж против прогресса команды,против появления в ней новых лидеров атаки,кто?

Да,Челси во многом(не во всем) зависит от игры Дрогба,да,Челси проповедует атлетично-силовой,контратакующий футбол,да у Челси вот такой вот свой "не зрелищный" стиль игры,но такой стиль игры ни в коем случае не препятствует заигранию в команде отличного от персонального стиля игры Дрогба,Лэмпарда или Микела с Эссьеном,футболиста,типа Маты или Деку или Торреса.

Tigran писал(а):Покажите мне команду,где отсутствие на поле хотя бы двух его лидеров(или их наличие при плохой форме) никак бы не отразилось,не повлияло на качество игры и результаты этой команды?

Tigran писал(а):А вообще,ко всем этим виртуальным дискуссиям,спорам нужно относится с юмором,с иронией и самоиронией.
А есть ведь люди,которые на полном серьезе(с умным видом лица!) пишут о каких-то сххемах и тактиках,критикуют футболистов,тренеров,Абрамовичей...

Lirium писал(а):Прощу прощения, ответ предназначается Тиграну, поэтому всё это (а там много - кстати, сорри, Тигран, за много и сорри, что заставила ждать - завидую, что у кого-то есть возможность круглосуточного пребывания на сайте) под спойлерами. Надеюсь, не сильно тут помешает

Ответ Тиграну, но "характеристики" твои, и слова о " фансайте и настроениях" в той теме, где я не могу не ответить (ибо это в основном в мой адрес)?

Нет, это не цитата и вообще не обвинение. Всего лишь характеристика настроения на ветке, где любая ситуация рассматривается с точки зрения Дрогба и его благополучия. В данном случае контракт. Мне такой подход (сугубо однобокий) в любом вопросе не понятен.

Контракт не может рассматриваться только с одной стороны априори, так как там две стороны - игрок и клуб..) Хоть кто-то здесь писал (из "персофанов" ), чтобы дать Дидье пожизненный или на пять лет контракт?

Если бы в 97,85% случаев Дрогба обсуждался через призму клуба, то я бы и писать не стала свой пост. А так все трактуется в пользу Дрогба, потому что он – Дрогба. Не потому что, вот полезно себя проявляет или ещё что-то (причин, кстати, не мало). А потому что тупо Дрогба, потому что легенда. И мол вот этим всё сказано. А самое главное, что любая другая точка зрения воспринимается яростно в штыки, собеседник обвиняется во всех грехах (а именно «неуважение Дидье»), а его мнение – хулой. Но так вот ведут себя на фансайтах. Где одни восторженные писки, восклицательные знаки и смайлы. То, что Дрогба – легенда, все вроде как знают. А дальще-то что? Есть что сказать?

Ну здесь то точно одни наветы, Ира. О его игре сказано немало, и о его качествах как игрока, нет ни одного комментария, где были бы одни "восторженные писки", "смайлы" и "восклицательные знаки"...раз уж такое дело, то тогда и я требую цитат (думала эту тему мы благополучно замяли раньше, но увы...ты продолжаешь).

Не надо равнять форму Дрогба пятилетней и даже двухлетней давности с нынешней. Тогда конкуренты не могли пробиться, да. Тогда Дрогба мог тянуть на себе игру команды. Тогда. Но не сейчас.

Ну вот наконец-то о футболе..)

Раньше сам Дрог привёл свои собственные доводы, почему он играет в этом сезоне так, и о своей нынешней форме (я писала уже об этом, и высказывала и свою точку зрения, но видимо это всё прошло под ярлыком "восторженные писки"? ))) Повторюсь.

1. Начало сезона - новый тренер, новые требования, плюс сам Дрог всегда нелегко набирает форму в начале сезона.

2. Получает тяжелейшую травму (та контузия от которой он так долго приходил в себя). Хотя вышел на поле довольно быстро после этой травмы, но сам говорил, что даром ему это не прошло. Видя всё это, он решил не форсировать свою форму и подлечить ещё одну свою болячку (сломанную руку с кучей винтов).

3. Тренер во всю начинает свои "эксперименты" с составом, и с игрой команды, ссорится с группой игроков, выкидывает основополагающего игрока из основы (Лэмпса, если кто не понял), игрока, от которого, опять же по словам самого Дрога, и зависит на 90% его игра и его голы..Дрог играет, но его эффективность падает в разы.

4. Ротация с Торресом, не всегда ДД на поле, поэтому не всегда результат команды по сезону зависел только от его игры как основного нападающего (основным он в принципе и не был...в то время, по крайней мере..)

4. КАН, там он окончательно набирает форму, возвращение в клуб, здесь продолжаются "разборки" Боаша с Лэмпсом и с группой товарищей, не до футбола. ;) Да и футбола в общем-то и не было уже давно, ещё до "разборок"..

5. Случилось то, что и должно было случится - увольнение Боаша. Команда которую похоронили все кому не лень, доказывает, что рановато её списали. Оживают все, в том числе и Торрес, начиная наконец-то забивать, пусть и не в каждом матче, но после такого простоя было бы удивительно если бы начал класть в каждой игре. Дрог ( и не только он ;) ) призывает перейти на схему с двумя нападающими, но Маттео пока не рискует. На мой взгляд он принял правильное решение, хотя тогда была за ту схему....когда появился шанс выиграть трофеи (и самый важный трофей в фут.вселенной ;) ), то наигрывание этой связки было бы не вовремя, судя по всему это требует довольного много времени, да и небольшую перестановку в составе также..так что, если ДД остаётся на следующий сезон в клубе, то это задача на будущее.

6. Ну и концовка сезона, пожалуй, не нуждается в особой характеристике Дидье как игрока. Практически все важнейшие матчи он провёл ударно и успешно (могу представить его оценки разных фут.экспертов по матчам, если что)..))

Lirium,спасибо за ответ (в виде букв и из них сформированных слов и предложений) на восторженные писки,восклицательные знаки и
смайлы.
Но,если у Вас сложилось такое впечатление,что сторонники продления контракта только и думают о личном благополучии Дрогба,то на эту тему(плюсы и минусы продления контракта с ним)мне больше нечего сказать.Ваше право,у Вас сложилось вот такое вот мнение.
Понял одно,что Лемпс более культовая фигура,он должен завершить карьеру в Челси,а Дрогба,тупо - менее,и тут уже нужен всесторонний анализ,взвешивание всех за и против и т.д. Железный аргумент! (заметьте,опять смайлик и восклицательный знак)

Характеристика настроения ветки? На этой ветке(как и на,практически, любой другой)столько разнообразных и порой диаметрально противоположных мнений-взглядов,что дать общюю характеристику,охарактеризовать царящие настроения - просто не представляется возможным.


И еще,по поводу настроений на ветках и вопроса с Дрогба!« - Алло, помнишь ты у нас гостил вчера?
- Конечно помню!
- Так вот, что б больше твоей ноги не было у нас дома!!!
- А шо случилось?
- Помнишь те серебряные ложечки с фамильного сервиза? Так вот, пропали сразу же после вашего ухода!
- Но я не брал.
- Я знаю.Ложечки нашлись, но неприятный осадок все же остался.»

Marquis,что же должно мотивировать(сверхмотивировать) тот же условный(или не условный) Базель,откуда ей взятся,кто должен мотивировать - если по вашим же словам в подобных этому клубу командах не играют топ футболисты,в оличии от Челси?
Ведь я же подчеркнул,что речь идет о многих командах,где играют немало топ футболистов(хотя и не очень люблю это слово,термин"топ",относительно футболистов/спортсменов/тренеров).
Что должно мотивировать "Базель",если они,играющие в ней не топ-футболисты,скорее всего не верят в окончательный успех их команды(выигрыш ЛЧ),если руководство подобных Базелю клубов не ставит перед своей командой выиигрыш ЛЧ,если политика(трансферная в том числе ) таких клубов не способствует сверхмотивации его игроков?
А Челси и другие гранды всегда ставят перед собой самые высокие задачи,выигрыш всех возможных турниров,в которых они участвуют.То есть - мотивация у игроков таких команд не берется из пустоты,из ниоткуда.
Что получится в конце,это уже то,о чем и говорится - на одной сверхмотивации трофеи не завоевываются.

Tigran

Я бы ещё добавила, что "собраться" на пару матчей можно, но если в тебе уже "закончился порох", то на целую группу матчей (с не самыми слабыми соперниками, к слову) собраться невозможно.

И вообще, с чего тут такой "сыр-бор" о Дидье? Такие "страсти-мордасти"? Ну неужели он самое слабое звено в команде (если даже откинуть все те доводы, что привела выше по его игре)? От которого надо избавляться в первую очередь?
Оставить на год (или на два, как договорятся) А там видно будет, купят ещё одного нападенца - значица будет конкуренция, что в этом плохого? Проиграет - ну скажем спасибо и до свиданье (если и на лавку даже уже не сгодится, как игрок-замены). Хотя у меня ну ооочень большие сомнения на этот счёт ( что даже на лавку ДД не будет годен в следующем году).

Снегурка,меня никогда не устраивали обяснения причин выигрыша "слабой" команды над "сильным" за счет лишь сверхмотивации,за счет лишь морально-волевых качеств,везения или плохой игровой формой того,"сильного" противника.А уж всего турнира - тем более. Или классификация тренеров на "строителей/перстройщиков" и "тренеров-психологов".Тот значит все время строит и перстраивает(ну конечно за счет лишь трансферов,куда без них ,без этого стройматериала! ),а вот этот - ничего не делает,не мешает,трус,дружит с игроками,мотивирует их(а им,мол, и тренер особо и не нужен,они все и без него знают ) и - "временных" результатов долго ждать не приходится !

И еще,по вопросу Дрогба.
Думаю никто(даже противники его продления)не рассматривают его,как одного из слабых звеньев команды,просто почему-то у них сформировалось мнение,что наличие Дрогба(его эго?) в Челси препядствует зарождению/появлению в команде нового,стабильно забивающего и сильного форварда.

Так и не получил ответа на вопрос,чем же он мешает?
Ведь тот же Анелька(хотя и поздно пришел в Челси,но все же)разве не забивал,разве плохо взаимодействовал с Дрогба?
Шевченко(тоже,очень поздно перешел,очень жаль).Даже с его травмами,играя на новых для него позициях с новыми функциями - забивал,был очень полезен.
Почему не закрепились в Челси Муту,Кежман,Писсаро(кто там еще был),почему Торрес никак не наберет свою былую форму? Разве Дрогба виноват в этом?
Схема и тактика Челси виноваты(дрогбазависемость?)? Овечаю - нет!
Челси не практикует какую-то эксклюзивную(нигде не применяемую) модель игры,методы ведения игры,стратегию и его тактичкские инструменты! Очень и очень много очень сильных команд играют примерно по такому же стилю как и Челси,но не во всех этих командах так долго играет на высоком уровне их "Дрогба" .А что это значит,что не в методах ведения игры,не в стиле дело,а в личностях!
Верно,конкуренция и только конкуренция.Пусть выиграют конкуренцию у Дрогба,пусть.Честное слово - буду безумно рад появлению в Челси нового лидера атаки!

Tigran

По "классификации" тренеров мне это тема тоже не совсем понятна. По мне так их только два "вида" - успешный тренер, не успешный тренер.

По новому лидеру атак.
Я раньше считала, что если брать кого-то вместо Дрога, то брать примерно подобного игрока по менталитету и характеру в том числе (игровые характеристики пока не обсуждаю, ясно что они должны быть с приставкой "топ"). То есть такой же харизматик-лидер.
Но вот сейчас думаю, может быть это и не обязательно? Может быть нам хватило бы и одного Терри в этом смысле? Конечно, хотелось бы иметь "всё в одном флаконе", но...

Мне очень жаль, что причиной очередных личных разборок стала я. И было очень глупо отвечать на вопрос. Извините, с юмором у меня совсем беда. В следующий раз буду очень-очень осторожно подбирать слова, дабы какой-нибудь серьёзный человек не воспринял их как личную обиду.

Просьба к Тиграну: не надо в этих моих словах выискать, а кого же я имела в виду. Никого. Писала я с юмором (надеюсь, иронию отличите), но сожаления искренние.


Снегурка,

Если ты восприняла на свой счет эту фразу как укор – извиняюсь, не было намерения. Дело в другом, что видимо только такой подход имеет право на жизнь, раз другое мнение сразу критикуется и вызывает желание покопаться, а благодарный ли болельщик и болельщик ли вообще такое пишет. Это снова не к тебе. Просто никто не отреагировал на вбросы фраз с переходом на личности. Я не буду называть имен, ведь не важно кто это сделал. А важно то, что это (переход на личности) вообще допускается. Но я не хочу зацикливаться на этом, мало ли у кого какая манера писать. Я спокойно к этому отношусь, но раздражает постоянное (именно постоянное) докопавыание до других. Я достаточно написала в последних постах: что лучше высказать свою точку зрения, а не критиковать другую. Опять же, на всякий случай, это не к тебе. Но, если нужно принять меры, то начинайте с меня (раз уж я всё это спровоцировала).

Предлагаю решить проблему полюбовно, дать Бан Тиграну и Лириум до 19 мая, а то смотрю чем дальше, тем нервозней