Его величество - ФУТБОЛ

[Paganini_m]

Как один из ярых апологетов агрессивной трансферной политики в формировании футбольной команды,и,так как специальность футбольного тренера потеряла свою актуальность и от деятельности этого человека уже ничего не зависит, в плане организации тренировочного процесса и постановки командной игры,а футболистов нужно менять как перчатки, каждые полгода,то предлагаю переименовать ветку в "Его Величество Трансферный Футбол" или "Долой опытных игроков,даешь молодежь!"

Но это,на самом деле,не самые лучшие и точно характеризующие дух ветки,большинство тем обсуждений,варианты новых названий ветки!!!)))

Привет Тигран!

Хлопцы басни не читают и вряд ли помнят: -"...А вы друзья как не садитесь, все в музыканты Челси не годитесь!"
А вот о тренере есть много причин поговорить.
Но и стоит поговорить о феномене Челси, его владельце, "сенаторах" и о том, почему все же происходят такие странные метаморфозы и с игроками. вновь пришедшими, и с тренерами, безуспешно сменяющими друг друга. О победах в АПЛ можно не говорить, ибо уже совершенно ясно, что босса это давно уже мало интересует.

Так в чем же причины провалов игроков и тренеров, при прочих равных, а то и превосходящих соперниках условиях? Почему команда никак не выйдет на новый уровень, а уже столько лет в состоянии использовать лишь то, что ей досталось в наследство от тренера, которого здесь многие считают черт знает кем, но только не тем единственным, кто действительно, в свое время, вывел команду на совершенно новую для нее высоту?

P.S. Хахахах! Да, и не стоит тебе отвечать Тигран на очередную провокацию юзера, без году неделя забредшему сюда от нечего делать вслед за идолом и почему-то берущему на себя право что-то требовать, предлагать и ставить перед выбором. Не опускайся столь низко!

[Matteo]

d-ko-50

Теперь уж пардон с моей стороны, но вам показалось что я всерьез воспринял подобную мысль) Ибо к сожалению не умею я читать мысли, да и еще на таком расстоянии, ну и даром ясновидения я никогда не обладал. То что в голове у Боаша знает лишь Бог да сам португалец. Я лишь обрисовал возможную ситуацию в будущем, если все оставить без изменений.


Я привел в пример Мю, как случай вполне удачного и грамотного применения старой гвардии. Чего к сожалению не наблюдается в стане синих. Так же и стоит вопрос, зачем Боаш выпускает одновременно Лэмпарда, Дрогба, Малуда, Микеля. С игроками другой формации в лице Маты или Торреса. Опять же, вновь вопросы по составу на матчи напрашиваются к Андре. Нигериец ладно может физически еще в состоянии провести до конца весь матч, чего не скажешь об его более старших товарищах по команде.

Именно этим шотландец и велик, что всегда в первую очередь учитывает интересы клуба в целом, а не отдельных игроков. Я не собираюсь ратовать за немедленную выброску старожилов команды, такой опыт и такую харизму еще поискать. Нужно суметь уже достучаться, и главное мирным путем урегулировать ситуацию, т.е. убедить некоторых лидеров раздевалки что возможно в дальнейшем они не будут являться игроками основы. Но клуб по прежнему на них рассчитывает.

Мы видим то что видим, надеюсь по крайней мере пока. Я нигде и не утверждал что босс будет и дальше гнуть свою линию в этом плане, опять же то что у него в голове и изменения в ней, доступны лишь ему самому.

Ну это самое простое изъяснение болельщика было) Сам никогда экспертом в области футбола и не был, и не являюсь сейчас. Все ограничивается своим имха и не более.
А ведь уже который год РА спит и видит чтобы Челси не только заветный ушастый кубок достался, но и притом чтобы его команда демонстрировала зрелищный, атакующий футбол, умея не только контратаковать. Как мы знаем во времена Жозе Челси очень прекрасно это удавалось. Но вот в плане позиционной атаки у синих не все было ладно, что писали некоторые пользователи форума, с чем я согласен.

ziyafe

Нигде не писал, что шотландец стал таким же придя только только в Мю, каким мы его видим сейчас.
Напротив, болельщикам манкунианцев надо молиться так же и на тех людей, которые Сафа то и пригласили, и не уволили его до того, как он выиграл свой первый трофей, если не ошибаюсь им был кубок страны, который пришлось ждать лет 5.
С другой стороны ожидание руководства можно было понять, до прихода еще "не сэра" Алекса, Мю сдал те позиции, что имел во времена Басби.

[Tigran]

Привет Михаил!
Твои рассуждения(и не только твои) по тем или иным горячо обсуждаемым вопросам,связанные с Челси,мне знакомы.

По вопросу тренеров Челси, после Маура.
Наверное это естественно,что каждый из них попытался/пытаеться доказать всем,что именно ему под силу усовершенствовать и преобразить игру команды с "сенаторами"(или с большинством из них) в составе?
Что, как и кому удалось или не удалось и почему - вопросы, вызывающие постоянный интерес у заинтересованных лиц.У каждого свои обяснения,как у по жизни преданных(?) Челси людей,ассоциирующих себя с клубом/командой(в постах, через каждое предложение употребляющих термины "наш клуб,наша команда,наши игроки,наше руководство,..."), просто любителей футбола,просто болельщиков Челси,знатоков и профессионально разбирающихся в футболе,так и у фарисеев(которых больше всего можно встретить в рядах "преданных болел")!

[Valery]

Для того, чтобы постоянно совершенствоваться, тем более - выходить на новый уровень, нужна сильная мотивация. Жорж Сименон как-то очень точно сказал, что спортсмен заканчивается, когда ему надоедает ежедневно убивать себя. Думаю, что в "Челси" многим уже надоело. Тем более, что и на старом багаже более или менее удается держаться на плаву, да и платят прилично. Так стоит ли упираться, если все и так хорошо? Единственным реальным стимулом для честолюбивого спортсмена является сильная конкуренция. А вот с ней у нас застарелые проблемы по ряду причин.

[BanJkeee]

По логике вещей.Иванович смотрится хорошо в обороне,но как только идет в атаку то либо потеря мяча и зона проваливается,либо не идет вобще.Луиз классно играет впереди,исправно возвращается обратно.Босингва слева отыграл с Байером как Коул не играет уже месяц.Вывод:оптимальный вариант это Луиз/Иванович/Терри/Босингва.

[veto]

я тут читаю и слежу за определенным юзером и диву даюсь его весьма неуважительной позицией по отношению к остальным не разделяющим его мнение.Судя по его суждениям,не опускаться низко означает в обязательном порядке быть приверженцем его мировоззрений.

[Domer]

я тут читаю и слежу за определенным юзером и диву даюсь его дерьмовой позицией по отношению к остальным не разделяющим его мнение.Судя по его суждениям,не опускаться низко означает в обязательном порядке быть приверженцем его мировоззрений.

1.Держите себя в руках. Пункт 1.5.
2.Измените цвет подписи. Пункт 3.12.

[Valery]

Одним из непонятных для меня моментов является отсутствие прогресса в игре молодых игроков. Некоторые из них уже давно более или менее регулярно появляются в основе, и все равно - так и ходят в застарелых перспективных. Я понимаю отсутствие сыгранности с командой, но хоть в чем-то в личном арсенале можно было бы прибавить? В конце-концов, есть же единственное исключение - Старридж, который добился заметного повышения результативности. А что же остальные? На ком новую игру строить?

[Socrat_es]

Одним из непонятных для меня моментов является отсутствие прогресса в игре молодых игроков. Некоторые из них уже давно более или менее регулярно появляются в основе, и все равно - так и ходят в застарелых перспективных. Я понимаю отсутствие сыгранности с командой, но хоть в чем-то в личном арсенале можно было бы прибавить? В конце-концов, есть же единственное исключение - Старридж, который добился заметного повышения результативности. А что же остальные? На ком новую игру строить?

Мне почему-то кажется, что ваш первый пост, про Жоржа Сименона , мотивацию и отсутствие конкуренции " по ряду причин" ( интересно, каковы же они, на ваш взгляд? ), несколько противоречит последнему посту. Или наоборот)))

[veto]

Не перехволите Дэни,а то мало чо там не выдаст парочку игр хорошо и налетите с эпитетами Эгоист,не играет на команду,отдайте в аренду.

[Socrat_es]

Не перехволите Дэни,а то мало чо там не выдаст парочку игр хорошо и налетите с эпитетами Эгоист,не играет на команду,отдайте в аренду.

Хотя надо признать, что для основы Старридж уже давно дозрел и перезрел. А чисто игровые проблемы неплохо бы порешать непосредственно в игре.
И есть у меня ощущение, что в таком же положении и Макихрен, и Бертран, и Ориоль. Играть давно готовы - не дают.

[veto]

Хотя надо признать, что для основы Старридж уже давно дозрел и перезрел. А чисто игровые проблемы неплохо бы порешать непосредственно в игре.
И есть у меня ощущение, что в таком же положении и Макихрен, и Бертран, и Ориоль. Играть давно готовы - не дают.

Согласен по Ориолю и Бертрану,и чуть меньше по Макихрэну,в смысле что последнему не хватает немножко физ данных,но дело так сказать поправимое.
В общем согласен,Бертран канеш опытом игр за основу обделен,но,я подозреваю что он этот самый опыт может довольно уверено компенсировать скоростью и вдохновлением,знаю чуть банально,но,изобретательностью и нестандартностью принятия решений в силу своей молодости и стремление удивить на данном этапе самого себя он по мне куда интереснее будет смотреться чем Эшли.

[veto]

А самое главное,что как мне кажется Боаш не смотря на всю свою гениальность,не может понять простую до боли и главное элементарную фишку:
Эксперименты можно ставить на мышей,и никак не на ученных,ибо ученные в силу своих знаний сами запросто могут поэкспериментировать с кем угодно.

[Tigran]

Единственным реальным стимулом для
честолюбивого спортсмена
является сильная
конкуренция. А вот с ней у
нас застарелые проблемы по
ряду причин.

Конкуренция между спортсменами конечно-же является сильным стимулом для самосовершенствования,но не единственно реальным.Думаю нельзя мерить всех одним мерилом.
Если функции тренера ограничивались бы просто выбором лучших из худших или даже лучших из лучших,то,поверьте,ими (этими функциями) прекрасно справился бы абсолютно любой нормальный,среднестатистический футбольный тренер!
У него достаточно полномочий и прав для формирования как стартового,так и запасного составов,не говоря уже об организации тренировочного процесса,и если тренер затрудняется(по тем или иным причинам) в своем выборе,в формировании состава,то это уже его проблемы.
И вообще,каков критерий этой лучшести ,каковы критерии идеального футболиста,тренера,команды,с кем и с чем сравниваем?
Просто механической ротацией состава можно добится лишь кратковременных результатов(и то не всегда).Для настоящей постановки игры на надежном фундаменте, на долгое время, одними "карательными" методами,ротацией не обойтись.
Если футболисты верят в тренера,в его идеи(пусть и спорные),философию,действуют как единое целое,то даже слабый состав сумеет добиться больших результатов и наоборот.
Команда - это семья,тренер - старший друг,брат,отец и наставник для футболистов.

[Nikolas39]

прогрессирующая игра Барсы трансформируясь от схемы 4-3-3 к схеме 3-4-3,,красивый атакующий футбол,, Боаш наверное решил превзойти Гвардиолу,, крайние зашитники уходят вперёд, лишь Терри и Луис позади ,ну и Чех канешно,пятый зашитник,, и что получается, схема 4-3-3 переходит в схему 2-5-3,как интересно,, в таком случии центр центр должен быть активным имея 5 игроков, трое в центре двоя на бровке,, не спеша через горечь поражений и совсем не ярких выступлений команда Боаша обретает свой стиль игры,, в Порту такой процесс Боашу удался быстрее,, предсезонка,13 туров и матчи ЛЧ,,процесс эволюционирования продолжается,, трудно внедрить свой стиль возрастным игрокам,которые привыкли к прежнему.., а как заметно сейчас он не выбрал основной стартовый состав,, ну чтож будем ждать странных замен и фланговых забросов в штрафную,авось повезёт.

[ziyafe]

Я так понимаю,что Газзаев опередил время со своими 3-5-2.

[Socrat_es]

Я так понимаю,что Газзаев опередил время со своими 3-5-2.

В разное время схему с тремя защитниками пробовали разные тренеры. Не только Газзаев. Напрмер, Сколари пробовал так играть со сборной Бразилии.
Что же касается схемы 3-4-3 от Гвардиолы, то пока Барса больше потеряла, нежели нашла.
У Гвардиолы 4 ничьи и одно поражение. 2 ничьи и поражение - Барса просто в силу состояния игроков не смогла преодолеть очень грамотно поставленный троллейбус в воротах. Вчерашняя игра - тому пример.
А вот две ничьи со счетом 2-2 ( с Реал Сосьедадом и Валенсией), это уже , на мой взгляд, издержки этой схемы.

[Nikolas39]

надёжнее была бы схема 5-4-1,, Босингва_Иван_Терри_Луис_Э.Коул Ремирес_Ромеу_Лэмпард_Мата _Торрес_ ( Босингва и Эшли подключаются к атакам,,в центре ромб,,на острие Торрес,,что получиться?

[Valery]

Конкуренция между спортсменами конечно-же является сильным стимулом для самосовершенствования,но не единственно реальным.Думаю нельзя мерить всех одним мерилом.
Если функции тренера ограничивались бы просто выбором лучших из худших или даже лучших из лучших,то,поверьте,ими (этими функциями) прекрасно справился бы абсолютно любой нормальный,среднестатистический футбольный тренер!
У него достаточно полномочий и прав для формирования как стартового,так и запасного составов,не говоря уже об организации тренировочного процесса,и если тренер затрудняется(по тем или иным причинам) в своем выборе,в формировании состава,то это уже его проблемы.
И вообще,каков критерий этой лучшести ,каковы критерии идеального футболиста,тренера,команды,с кем и с чем сравниваем?
Просто механической ротацией состава можно добится лишь кратковременных результатов(и то не всегда).Для настоящей постановки игры на надежном фундаменте, на долгое время, одними "карательными" методами,ротацией не обойтись.
Если футболисты верят в тренера,в его идеи(пусть и спорные),философию,действуют как единое целое,то даже слабый состав сумеет добиться больших результатов и наоборот.
Команда - это семья,тренер - старший друг,брат,отец и наставник для футболистов.

Согласен, со словом "единственная" я переборщил Что касается актуальных сложностей постановки игры команды, то меня они удивляют мало. Это вообще самое сложное в футболе, а на данном историческом этапе конкретно в "Челси" также дела обстоят не просто. Нужно экспериментировать, проверять варианты - без поражений нам жить не дадут. Как с этим справится АВБ? Поживем - увидим, по промежуточным результатам судить рано. Удивляет меня больше то, что на фоне достаточно интересного личного прогресса в игре ряда игроков в самых разных командах мира мы почти ничего подобного не наблюдаем в "Челси". Даже Старридж заиграл только в аренде.

[ziyafe]

В разное время схему с тремя защитниками пробовали разные тренеры. Не только Газзаев. Например, Сколари пробовал так играть со сборной Бразилии.
Что же касается схемы 3-4-3 от Гвардиолы, то пока Барса больше потеряла, нежели нашла.
У Гвардиолы 4 ничьи и одно поражение. 2 ничьи и поражение - Барса просто в силу состояния игроков не смогла преодолеть очень грамотно поставленный троллейбус в воротах. Вчерашняя игра - тому пример.
А вот две ничьи со счетом 2-2 ( с Реал Сосьедадом и Валенсией), это уже , на мой взгляд, издержки этой схемы.

Ну я то не имел ввиду что ВГГ изобрёл эту схему.Но пожалуй он последний кто успешно её применил.
Ну а Пеп видимо совсем уже от скуки пустился на эксперименты,ну тянет его на новенькое,ищет от добра-добро.Да, результаты у них в чемпе не ахти.Но видимо надо попробовать новых игроков,новые сочетания.Я Пепа понимаю.Я даже не удивлюсь если барса не выиграет примеру.У них остался один мотив-выиграть очно реал и дойти до финала ЛЧ,остальное им всё равно.