test.chelsea-fc.ru

Socrat_es писал(а): И сейчас, Торрес забил 14 голов и отдал 1 голевую. Но как много работает именно в созидании.

Пожалуй, защитники Торреса еще больше подливают масла в огонь этих споров.
На роль пророка не претендую, и никогда не хотел. Но помимо радости по поводу перехода звездного игрока, тогда ровно 2 года назад, все это чередовалось с большими сомнениями,а впишется ли испанец в команду?
А вообще да, согласен с мнением выше. Нужно уже забыть о Торресе, как о былом бомбардире забивавшим несколько десятков мячей за сезон. На мой взгляд, ему нужно переквалифицироваться. И выполнять функции в команде, аналогичные тем которые есть у Руни в Мю. Пусть стягивает на себя защиту, отдает голевые пасы. А вот завершают атаку пусть уже другие люди. Очевидно же, что Торрес не будет уже прежним, по крайней мере в Челси как основной форвард.

Matteo писал(а):Пожалуй, защитники Торреса еще больше подливают масла в огонь этих споров.
На роль пророка не претендую, и никогда не хотел. Но помимо радости по поводу перехода звездного игрока, тогда ровно 2 года назад, все это чередовалось с большими сомнениями,а впишется ли испанец в команду?
А вообще да, согласен с мнением выше. Нужно уже забыть о Торресе, как о былом бомбардире забивавшим несколько десятков мячей за сезон. На мой взгляд, ему нужно переквалифицироваться. И выполнять функции в команде, аналогичные тем которые есть у Руни в Мю. Пусть стягивает на себя защиту, отдает голевые пасы. А вот завершают атаку пусть уже другие люди. Очевидно же, что Торрес не будет уже прежним, по крайней мере в Челси как основной форвард.

В этом году - скорее всего. Уж очень сырая средняя линия. Кроме Маты , остальные жутко не стабильны.
Вот и ложится конструктив на Торреса и Мату. И на фланги надо оттягиваться, и в центр возвращаться.
Совершенно отлично от того, что Фернандо делал, когда был Эль - Ниньо.
Баражировал на линии оффсайда, по несколько раз получая передачи вразрез или на ход то от Алонсо, то он Бенаюна, и уж тем более от Стиви Джи.
Азар,Оскар, все-таки еще малые дети. В то, что они смогут окрепнуть в первый сезон - верится слабо.
В 20 лет стабильности не бывает. Думаю, Бенитес думает еще об одном игроке в центре поля.

ЗЫ, кстати я не фан Торреса. Но именно его трансфер обнажил явные слабости Челси в плане изобретательности в игре. потребовал таких игроков, как Мата, Азар, Оскар. И вызвал отставку 3-х тренеров, не сумевших поставить комбинационную игру. Хотя в случае с Боашем имел место и конфликт со старой гвардией.

Socrat_es писал(а): В этом году - скорее всего. Уж очень сырая средняя линия. Кроме Маты , остальные жутко не стабильны.
Вот и ложится конструктив на Торреса и Мату. И на фланги надо оттягиваться, и в центр вовращаться.
Совершенно отлично от того, что Фернандо делал, когда был Эль - Ниньо.
Баражировал на линии оффсайда, по несколько раз получая передачи вразрез или на ход то от Алонсо, то он Бенаюна, и уж тем более от Стиви Джи.
Азар,Оскар, все-таки еще малые дети. В то, что они смогут окрепнуть в первый сезон - верится слабо.
В 20 лет стабильности не бывает. Думаю, Бенитес думает еще об одном игроке в центре поля.

видели мы его на линии оффсайда, и в оффсайде тоже, толку 0. Или же вы скажете то что партнеры не выводили его порядка 10 раз один на один? Все более или менее наблюдательные зрители/болельщики это видели и помнят. Сколько из них он реализовал? один? два? а остальные накрывали защитники, или же вратарь брал, ой вернее наш чудо форвард умудрялся попасть прямо во вратаря. О чем это говорит? о потери скорости и голевого чутья.

Ужас просто, вы так пишите, будто наша полузащита какое то барахло сборное. Или же СтиДжи чем то лучше Лэмпарда? а Бенаюн Маты? Или же ливерпуль играл в особый комбинационный футбол? что то не припомню. Наши да, играли. Просто пришел человек который портит большинство атак. Вот и кажется чужая трава зеленее

Socrat_es писал(а): В этом году - скорее всего. Уж очень сырая средняя линия. Кроме Маты , остальные жутко не стабильны.
Вот и ложится конструктив на Торреса и Мату. И на фланги надо оттягиваться, и в центр вовращаться.
Совершенно отлично от того, что Фернандо делал, когда был Эль - Ниньо.

Пускай так, но почему в сборной тоже дела плохи? Там в центре собраны лучшие.

Socrat_es писал(а): Баражировал на линии оффсайда, по несколько раз получая передачи вразрез или на ход то от Алонсо, то он Бенаюна, и уж тем более от Стиви Джи.

А что, Мата и компания мало выводят Торреса 1 на 1? Мало моментов создают? Практически в каждом матче у Торреса есть 2-3 очень хороших момента, но он их не использует.
О том, что очень много хороших разрезных передач Торрес либо не догоняет вообще, либо ничего толкового не может из них соорудить - лишний раз напоминать не буду.

dzz писал(а): Пускай так, но почему в сборной тоже дела плохи? Там в центре собраны лучшие.
А что, Мата и компания мало выводят Торреса 1 на 1? Мало моментов создают? Практически в каждом матче у Торреса есть 2-3 очень хороших момента, но он их не использует.
О том, что очень много хороших разрезных передач Торрес либо не догоняет вообще, либо ничего толкового не может из них соорудить - лишний раз напоминать не буду.

ой куда нашей полузащите с одним из лучших распасовщиков апл Матой и Лэмпардом(который к слову всегда был как смесь игровых качеств алонсо и джеррарда вместе взятых) до полузащиты ливерпуля... Там же ведь был Бенаюн! а стоп он же у нас! а вот в чем причина голевой импотенции торреса: просто бенаюна не выпускают))

baha писал(а): ой куда нашей полузащите с одним из лучших распасовщиков апл Матой и Лэмпардом(который к слову всегда был как смесь игровых качеств алонсо и джеррарда вместе взятых) до полузащиты ливерпуля... Там же ведь был Бенаюн! а стоп он же у нас! а вот в чем причина голевой импотенции торреса: просто бенаюна не выпускают))

А мы ведь с тобой сейчас вымирающий вид наплюдаем. Таких теперь в красную книгу заносить надо.

dzz писал(а): Пускай так, но почему в сборной тоже дела плохи? Там в центре собраны лучшие.
А что, Мата и компания мало выводят Торреса 1 на 1? Мало моментов создают? Практически в каждом матче у Торреса есть 2-3 очень хороших момента, но он их не использует.
О том, что очень много хороших разрезных передач Торрес либо не догоняет вообще, либо ничего толкового не может из них соорудить - лишний раз напоминать не буду.

Насчет сборной Испании вы правы. Там классная полузащита.
Ну и кто обладатель Золотой Бутсы Евро? Рональдо?) Руни)
Может вспомнили - не очень много сыгравший Торрес. Или что-то не так?

Да очень мало этих передач. Если смотрели матч Барселоны, когда Месси рекорд Мюллера бил, сколько он чистых выходов один на один не реализовал? Абсолютно чистейщих, защитников и в помине не было .
Весь мир видел - два. Только вот там Вилья затем ему на пустые ворота дал, да Хави на пятачек выложил.

Единственное достоинство Торреса, на данный момент, его имя которое он успел себе сделать. Увы это горький факт. Без предвзятого отношения руководства(в коем я убежден), он бы уже давно сидел бы в запасе, а этим ЗТО или же даже на летнем ТО был бы продан. Надеюсь РА или любой другой благодетель торреса из руководства перестанет мучить в первую очередь Торреса, болельщиков, одноклубников Торреса, фанатов Торреса(именно фанатов Торреса, их особенно жаль, у них скоро не останется аргументов для его защиты), и себя в конце концов, отпустив/продав/отдав/подарив испанца в какой либо другой футбольный клуб.

baha писал(а):(у них скоро не останется аргументов для его защиты).

Сомневаюсь. И выше тому пример.

dzz писал(а): Убейте меня кто-нибудь, позязя

+1

Socrat_es писал(а): Аргументы нужны. Все, что без аргументов - если не ересь, то просто пустое сотрясание воздуха.

Очень часто аргументы тоже ересь и сотрясание)

Socrat_es писал(а):Аргументы нужны. Все, что без аргументов - если не ересь, то просто пустое сотрясание воздуха.

Много ли матчей Челси видели? Когда команда играла комбинационно, Дрогба частенько был незаметен.
Я уже не говорю о заключительных 2-х сезонах, когда Дидье 80% матчей не бегал, а ходил. Но сумел сохранить силы на решающий матч.
Торрес - игрок другой школы. Даже если Месси сейчас вдруг окажется в Челси - ну забьет, как и Фернандо, голов 14 за часть сезона ( а может и меньше).

Ок, аргументы хотите? Пришлось опять лезть в статистику..

Вы тут сравнивали Торреса с ДД? Давайте глянем на офсайт АПЛ и сравним их статистику за все сезоны:

http://www.premierleague.com/en-gb/play ... ier-drogba
"Некомбинирующий ДД"...

http://www.premierleague.com/en-gb/play ... ndo-torres
Великий бомбардир и распасовщик Торрес

Как мы видим, вся статистика и по количеству матчей и голов, и по ассистам, и в целом по голевым пасам плюс голам не в пользу Торреса, Дрог превосходит его по всем показателям.

Самый мощный сезон Торреса за Ливерку:

http://www.premierleague.com/en-gb/play ... ndo-torres
24 гола, 3 ассиста, 25 голевых комбинаций с его участием, 33/4 (матчи - основа/замена).

Дрогба:

http://www.premierleague.com/en-gb/play ... ier-drogba
29 голов, 13 ассистов, 27 голевых комбинаций с его участием, 32/1 (матчи - основа/замена).

Ну и в целом, кто желает просмотреть голевые комбинации и голы Челси и Ливера...всё в пользу Челси, особенно первый сезон Анчи, когда был выигран Золотой Дубль..все, якобы, силовые игроки великолепно играли в пас, что, собственно, и дало свои плоды...Мы выигрывали не только в "силовой манере", такой манерой вообще не выиграть ничего...клубы, которые имеют в своём арсенале только это - являются типичными англо-середняками..Челс никогда таким не был.

Ну а про комбинирующий Ливер вообще смех... В АПЛ таким был Арсенал, но никак не Ливерпуль.

Matteo писал(а): На мой взгляд, ему нужно переквалифицироваться. И выполнять функции в команде, аналогичные тем которые есть у Руни в Мю. Пусть стягивает на себя защиту, отдает голевые пасы. А вот завершают атаку пусть уже другие люди. Очевидно же, что Торрес не будет уже прежним, по крайней мере в Челси как основной форвард.

Ему нужно уйти из клуба.
А поменяв позицию он будет занимать место другого игрока.

McEachran писал(а):Ему нужно уйти из клуба.

Это легче сказать, чем сделать.
Торрес, судя по его не таким уж давним словам, всё у нас устраивает...настроен ещё на дальнейшее четырёхлетнее пребывание в Челс.
А без согласия игрока, выставить того на трансфер очень проблематично.

Да и будут ли желающие? Писала ранее про Атлетико Мадрид, но если Торрес не уменьшит свои аппетиты, то испанцы его "личку" явно не потянут.
Есть вариант, конечно, отправить его в дубль как Малуда и ждать пока сам не запросится на уход...Или же отпустить на все четыре стороны на свободу, но тут вероятно придётся выплачивать ему неустойку? Этот момент для меня неясен...факт только в том, что для клуба было бы выгодней, чтобы он наконец-то у нас заиграл, для этого всё и делается...результат мы видим.

Даже не знаю, чем всё это закончится. Даже с Шевой такого не было, отдача того превосходила отдачу Торреса в разы. Да и контракт Шевы был не таким, как у Торреса...тут всё сложнее намного.

Снегурка писал(а): Это легче сказать, чем сделать.
Торрес, судя по его не таким уж давним словам, всё у нас устраивает...настроен ещё на дальнейшее четырёхлетнее пребывание в Челс.
А без согласия игрока, выставить того на трансфер очень проблематично.

Да и будут ли желающие? Писала ранее про Атлетико Мадрид, но если Торрес не уменьшит свои аппетиты, то испанцы его "личку" явно не потянут.
Есть вариант, конечно, отправить его в дубль как Малуда и ждать пока сам не запросится на уход...Или же отпустить на все четыре стороны на свободу, но тут вероятно придётся выплачивать ему неустойку? Этот момент для меня неясен...факт только в том, что для клуба было бы выгодней, чтобы он наконец-то у нас заиграл, для этого всё и делается...результат мы видим.

Я думаю, руководство уже начинает понимать, что Торрес не будет играть стабильно. Поэтому(наконец-то!) искали и будут продолжать искать форвардов. И когда Торрес не будет играть в основе, сядет на скамейку, тогда он может попросить о трансфере. Очень надеюсь на это.

Летом вроде Ювентус хотел его приобрести. Может снова будет желание)
Если разорвать контракт, то придётся платить компенсацию. А по обоюдному согласию Торрес вряд ли согласится.

Снегурка писал(а): Ок, аргументы хотите? Пришлось опять лезть в статистику..

Вы тут сравнивали Торреса с ДД? Давайте глянем на офсайт АПЛ и сравним их статистику за все сезоны:


Ну а про комбинирующий Ливер вообще смех... В АпЛ таким был Арсенал, но никак не Ливерпуль.

Ира, это не статистика, а подтасовка. Ты взяла сезоны в Челси, и самые мощные сезоны . А надо брать сезон средний. У Дрогба в среднем сезоне ( а таких было аж четыре - 13-16 голов всего за год., и не только в АПЛ, а вообще за Челси.)
С таким же успехом я могу взять статистику УЕФА и показать, что Фернандо УЖЕ забил много больше Дидье, будучи на 6 лет моложе.
Арсенал был самой комбинирующей командой - согласен. Но второе и третье места в этом списке соответственно занимают ( в те годы) МЮ и Ливеруль.
Или Челси не играл забросами на Дидье и мы здесь уже который год этого не читали и никто этого не видел? Вот это уже действительно смешно

Socrat_es

Средний сезон (если сравнивать ДД и Торреса) вычислить невозможно.
Сколько сыграл Дрогба за Челси лет, а сколько Торрес? Как тут сравнить? Откуда мы знаем, как бы играл Торрес оставшись он в Ливерке, а не перейдя в Челси? Здесь можно только предполагать...а предположение будет опять же не в его пользу, так как последний его сезон там был не такой результативный как первый.
Торрес - три сезона за Ливерпуль
ДД - восемь...какие могут быть усреднённые показатели здесь?

О забросах на Дидье.
Да, были и забросы...ну так я же подчеркнула, что Челси не играл только так, играл и комбиционно...
А в Ливерпуле что, Торрес не был наконечником таким как Дидье?
Я даже больше скажу.
При Маттео у нас и ставилась как раз барселонская игра...Торрес в ней потерялся, а вот когда пришёл Беня, всё значительно упростилось, и сейчас Торрес играет практически так, как в Ливерпуле (за исключением результативности, хотя забивать всё же начал), но по манере так же. Игра в одного наконечника, на которого пасует вся команда. При Маттео не было акцента на одного форварда (я беру именно начало сезона 2012/13).

Ира, о каком сезоне Ди Матео и барселонской игре можно говорить? Если о прошлом, то Ди Матео играл строго троллейбусом.
Если про этот, то Ди Матео пытался, но у него очевидно ничего не получилось. Или отсутствие контроля мяча, плохой пас, плохое движение и физическая готовность в ключевых играх, когда Челси был разгромлен, это Барселонская игра))) Вспомни 4-0 от Атлетико и 3-0 от Юве ( ключевые игры).
Не получилось - выгнали.
Или исключительно Торрес виновен, что Юве полностью контролировал игру и положил 3 гола?
Виновен тренер. Взяли другого. Хотя по мне, так с Бенитеса и спрос должен быть поменьше.
Это не Бенитес команду летом набирал, это не Бенитес от многих ( в том числе по-моему нужных) игроков избавлялся.

Socrat_es

Когда выиграли ЛЧ - троллейбус..
А вот начало этого сезона Маттео и пытался поставить эту самую вожделенную "тики-таку"...ну, получилось как получилось...Игроки не те для этой игры? А какие нужны то? Вроде все наподобие барсуков - мелкие, техничные.. Мата, Азар, Марин?

По набору игроков и избавлению.
Ну тык это также не к тренерам....у нас, на мой взгляд, только Маур в первый сезон набирал сам, в остальные годы решали не тренеры, а руководство выше.

это не Бенитес от многих ( в том числе по-моему нужных) игроков избавлялся

Что за нужные игроки?

Я бы оставил Мейрелеша , а еще раньше Анелька. Они в такую манеру игры встраивались. И так и не разобрался, зачем РДМ так игнорил Старриджа. Если он зазвездился, и требовал играть исключительно центрфорварда, тогда ясно. А если нет?