Страница 89 из 182

Re: Рафаэль Бенитес

Добавлено: 03 фев 2013, 22:38
Extraterrestrial
baha писал(а):тут я понял бенитеса в новаторы перестройщики записали. Год назад было что похожее и про АВБ. Я вам один аргумент подскажу - философия игры. Можете смело им аппелировать и говорить что наши игроки не понимают его философию игры. В прошлом году так до увольнение АВБ и писали

Эту философию игры навязывает владелец а не тренеры, сам же понимаешь это

Re: Рафаэль Бенитес

Добавлено: 03 фев 2013, 22:38
true_blood
Моуриньо сейчас выступает не лучше Бени ( ну разве что из ЛЧ не вылетел)
Инетересно, требуют ли от него более тщательной работы ?
По типу наших требований :)
Daxy писал(а):Ой, да начни ты тренировать. Дружище, уже складывается ощущение, что ты ситуацию выпускаешь из под контроля, и единственное, что остается, находить нелепые оправдания. Ставь игру, ставь.
Ой, и как же тебя позвали в этот клуб? Чем же думали? Чего ты достиг в своей карьере? Был ли ты стабилен хоть когда-либо в последнее время? Вот просто мега-просчет руководства, апогей идиотизма. Теперь расхлебывать задолбаются.

Re: Рафаэль Бенитес

Добавлено: 03 фев 2013, 22:43
baha
Extraterrestrial писал(а):Эту философию игры навязывает владелец а не тренеры, сам же понимаешь это

я не про это, я в целом про отмазки

Re: Рафаэль Бенитес

Добавлено: 03 фев 2013, 22:53
Extraterrestrial
baha писал(а):я не про это, я в целом про отмазки

Ну так тренеры ведь живые люди тоже, вот представь ты пришел на работу, ты например токарь на заводе :) Тебе нужен определенный металл, исправный станок, наточенный резец и тд. Ты пришел со своими идеями и знаешь как наточить эту деталь, а твой начальник говорит что точить нужно по другому(ослушаться ты его не мог, так как он твой босс), ты делаешь так как он считает нужным. В итоге ты точишь как он сказал, у тебя ничего не получается, делать бракованная и тебя увольняют с работы, кто виноват? ;) ?

Re: Рафаэль Бенитес

Добавлено: 03 фев 2013, 22:58
Снегурка
Extraterrestrial писал(а):Ну так тренеры ведь живые люди тоже, вот представь ты пришел на работу, ты например токарь на заводе :) Тебе нужен определенный металл, исправный станок, наточенный резец и тд. Ты пришел со своими идеями и знаешь как наточить эту деталь, а твой начальник говорит что точить нужно по другому(ослушаться ты его не мог, так как он твой босс), ты делаешь так как он считает нужным. В итоге ты точишь как он сказал, у тебя ничего не получается, делать бракованная и тебя увольняют с работы, кто виноват? ;) ?

Токарь.
Или он неумеха-токарь, или токарь безответственный...т.к. пришёл на завод с заведомо "испорченными инструментами", но его это не смутило, заявив своему начальнику (а заодно всем и каждому), что его устраивает всё, и завод, и "инструменты"...и ваще со всем этим багажом он не только "наделает деталей", но выбьется в "передовики производства".. :biggrin1:

Re: Рафаэль Бенитес

Добавлено: 03 фев 2013, 23:03
Extraterrestrial
Снегурка писал(а):Токарь.
Или он неумеха-токарь, или токарь безответственный...т.к. пришёл на завод с заведомо "испорченными инструментами", но его это не смутило, заявив своему начальнику (а заодно всем и каждому), что его устраивает всё, и завод, и "инструменты"...и ваще со всем этим багажом он не только "наделает деталей", но выбьется в "передовики производства".. :biggrin1:

Начнем с того что он не пришел, а его пригласили! Насколько мне известно в клуб просто так не прийти :biggrin1: Инструменты испорчены не были :biggrin1: Токаря работают на станке, а инструмент нужен лишь измерительный, не суть. Проблема в том что у специалиста была своя методика токарного дела, начальнику она понравилась, но когда он был принят на работу, его заставляли пересмотреть свои взгляды на работу и делать всё под диктовку

Re: Рафаэль Бенитес

Добавлено: 03 фев 2013, 23:07
Снегурка
Extraterrestrial писал(а):Начнем с того что он не пришел, а его пригласили! Насколько мне известно в клуб просто так не прийти :biggrin1: Инструменты испорчены не были :biggrin1: Токаря работают на станке, а инструмент нужен лишь измерительный, не суть. Проблема в том что у специалиста была своя методика токарного дела, начальнику она понравилась, но когда он был принят на работу, его заставляли пересмотреть свои взгляды на работу и делать всё под диктовку

Честно говоря, Челс не единственный клуб во вселенной, где тренер "работает под диктовку"...иногда эта "диктовка" меньше, иногда больше, но она есть в большинстве клубов, особенно в тех, где есть единственный полновластный хозяин.
Бенитес этого не знал? Он не знал, что есть Челс?... :biggrin1: Как грится, "не смешите мои тапочки".. :laughing:
А раз знал, то и спрос с него будет соответствующий.

Re: Рафаэль Бенитес

Добавлено: 03 фев 2013, 23:08
true_blood
Снегурка писал(а):Токарь.
Или он неумеха-токарь, или токарь безответственный...т.к. пришёл на завод с заведомо "испорченными инструментами", но его это не смутило, заявив своему начальнику (а заодно всем и каждому), что его устраивает всё, и завод, и "инструменты"...и ваще со всем этим багажом он не только "наделает деталей", но выбьется в "передовики производства".. :biggrin1:

Как-то в этой ситуации совершенно слабо выглядит отдел кадров :)

Re: Рафаэль Бенитес

Добавлено: 03 фев 2013, 23:10
Extraterrestrial
Снегурка
Знал, но вот посуди по себе, ты безработная, тебе нужны деньги и вдруг тебя зовет богатый начальник за хорошие деньги, разве ты откажешь? Специалист не справляется страдает то не его кошелек, а само предприятие, так что все вопросы к начальнику, специалист показывает свой уровень :)

Re: Рафаэль Бенитес

Добавлено: 03 фев 2013, 23:15
Laska
Ну да,я вот тоже хотела отметить, что вряд ли "безработный токарь" должен об этом задумываться ;) скорее уж работодатель...

Re: Рафаэль Бенитес

Добавлено: 03 фев 2013, 23:18
Снегурка
Extraterrestrial писал(а):Снегурка
Знал, но вот посуди по себе, ты безработная, тебе нужны деньги и вдруг тебя зовет богатый начальник за хорошие деньги, разве ты откажешь? Специалист не справляется страдает то не его кошелек, а само предприятие, так что все вопросы к начальнику, специалист показывает свой уровень :)

Ну, если от моих действий страдать будут другие, а я не уверена в своём высоком профессионализме, и самое главное, что я подхожу на эту должность, то даже если бы деньги нужны были - не согласилась...Не совсем верно сравнивать тренера с профессией врача...однако... пойдёт ли врач потерявший свою квалификацию на место главврача больницы, зная, что от его решений возможно зависят жизни людей? Возьмёт ли он на себя такую ответственность?

Беня взял...Одно из двух - или он уверен, что с ним всё ок, или же ему плевать на это... денюжки всё равно капают, и если уволят раньше срока, есть такая "вкусная" вещь как неустойка.

Re: Рафаэль Бенитес

Добавлено: 03 фев 2013, 23:22
Extraterrestrial
Снегурка
Возможно и уверен и плевать, ведь тренер это работа, позвали знали какой он и на что идут, будьте добры отвечать за свои решения и выплачивать сумму, всё просто

Re: Рафаэль Бенитес

Добавлено: 03 фев 2013, 23:37
MakeItLonger
Biakaveron писал(а):
Интересный подход - все мерить в зарплате. Контракт ведь заключается на несколько лет, и предсказать, будет ли игрок все это время оправдывать свою платежку нереально. А случае с Торресом однозначно он не играет на 175 (или сколько там ему отстегивают?). Но мне вот лично пофигу, ибо не я плачу. Такой контракт с ним заключили, значит так сильно его хотели видеть.

И критика сама по себе правильная, если она обоснована. Не знаю, как в других странах, а у нас ругать "ливерных" - дело привычное. Обрати внимание, даже если испанец играет нормально, над любым его промахом начинают потешаться свои (!!!!) же болельщики. Признавать удачные действия никто не хочет, да и зачем - весь кайф ведь в негативе. Вот что плохо.

Та же фигня с Беней. Думаю, все согласятся, что это не наш тренер. Но и гнать его сейчас не стоит. Даже Маур навряд ли переломил бы ситуацию в этом отрезке, без активной трансферной политики. Но ведь nobody cares.

поверь, мне глубоко пофигу бывший ливерный или нет, мне важно, чтоб игрок оправдывал свои вложения. я до Челси Торреса чуть ли не боготворил, нравился мне этот шустрый малый, я даже очень обрадовался, думал, что мы лакомый кусочек ухватили. но его игра ужасна и я никогда не критикую не обосновано с криками Рафа и Торрес аут. удачных действий маловато у него, я, кстати ни его одного критикую, Рамирес частенько подпадает под шквал негодования, даже тот же Азар. и мое мнение никогда не строится на пшике..

Re: Рафаэль Бенитес

Добавлено: 03 фев 2013, 23:38
Biakaveron
baha писал(а):я не про это, я в целом про отмазки

А что считать отмазками? Пустая скамейка - это отмазка? Если у нас в основе играют Бертран и Иваныч (на месте ЦЗ), а также связка Рама+Лэмпс - это уже настораживает. А временность тренера? Нашим звездам разве что РА может в раздевалке мозги вправить, но уж не Беня, который похоже тут на птичьих правах. Впрочем, тут больше сам РА виноват.

Я вот пока креплюсь и списываю последние результаты (точнее, их отсутствие) по большей части на эти "отмазки". Пройдет неделя-другая - и у нас будет более-менее полноценная обойма игроков. И вот тогда можно будет начинать следить за прогрессом. В данный момент я не вижу способа, которым Рафа должен был одним и тем же составом давать результат, поднимать физику, да еще и свои идеи прививать.

Re: Рафаэль Бенитес

Добавлено: 03 фев 2013, 23:44
Biakaveron
MakeItLonger писал(а):поверь, мне глубоко пофигу бывший ливерный или нет, мне важно, чтоб игрок оправдывал свои вложения. я до Челси Торреса чуть ли не боготворил, нравился мне этот шустрый малый, я даже очень обрадовался, думал, что мы лакомый кусочек ухватили. но его игра ужасна и я никогда не критикую не обосновано с криками Рафа и Торрес аут. удачных действий маловато у него, я, кстати ни его одного критикую, Рамирес частенько подпадает под шквал негодования, даже тот же Азар. и мое мнение никогда не строится на пшике..

Ну дык я же не про конкретного человека писал )) Просто аж глаза режет, когда Бано отдает 2 "голевых" передачи Суонси, а люди пишут, что не могут на него обижаться, так что пусть будет испашка днищем.

Возможно я ошибаюсь, но у Рафы Нандо действительно стал получше играть. Не знаю, надолго ли его хватит, но я не помню у него пешеходных матчей или откровенных провалов. Средний уровень по команде он держит стабильно. То есть он периодически растворяется на поле, но и вся остальная наша команда (за редкими исключениями) тоже не блещет. Тот же Ба, несмотря на яркий старт, выглядит не лучше, ИМХО.

Re: Рафаэль Бенитес

Добавлено: 04 фев 2013, 00:01
MakeItLonger
Biakaveron писал(а):Ну дык я же не про конкретного человека писал )) Просто аж глаза режет, когда Бано отдает 2 "голевых" передачи Суонси, а люди пишут, что не могут на него обижаться, так что пусть будет испашка днищем.

Возможно я ошибаюсь, но у Рафы Нандо действительно стал получше играть. Не знаю, надолго ли его хватит, но я не помню у него пешеходных матчей или откровенных провалов. Средний уровень по команде он держит стабильно. То есть он периодически растворяется на поле, но и вся остальная наша команда (за редкими исключениями) тоже не блещет. Тот же Ба, несмотря на яркий старт, выглядит не лучше, ИМХО.

вот именно, что он стабильно играет плохо.. на среднем уровне, но средний уровень среднему уровню рознь, как говориться) вот Микель меня вполне устраивает, как опорник. но вот Торрес, как нап очень слаб, реализация банальная у него кошмарная, я уж молчу о том, что он не способен уже обойти 1в1 игрока, издали не бьет практически и моменты сам себе не создает. все, что от него осталось, это не плохое понимание игры, и порой неплохие передачи, испанец все таки, но этого мало, слишком мало.. имхо.

Re: Рафаэль Бенитес

Добавлено: 04 фев 2013, 00:17
Biakaveron
В принципе согласен по всем пунктам. Я бы их в паре с Ба посмотрел, чтобы хотя бы тайм вместе отбегали. Возможно, через пару недель состав нам позволит наблюдать такой ход.

Re: Рафаэль Бенитес

Добавлено: 04 фев 2013, 02:24
Ciceron
Какие могут быть разговоры, когда снова просачиваются слухи о том что команда отказывается выполнять установки тренера, так он временный, и подстраиваться и учиться новому не хотят. Так как ждут другого. Рафа многое поменял в составе, и отрицать это глупо. И он работает под большим давлением, когда его освистывают вместо того чтобы заводить команду. Плевать на игру Торреса, у команды начался держаться мяч, есть хоть какие то прояснения командой игры. И все же этот состав очень сыроват для побед, так что не стоит особо расстраиваться, главное зона ЛЧ.

Re: Рафаэль Бенитес

Добавлено: 04 фев 2013, 06:57
Daxy
А что же Аспи то ? Проходил в тот момент практику на яхте Абрамовича ?
Почему был невозможен вариант, ко-рый так популярен сейчас Аспи- Ива- Кехилл- Коул?
Или тренер был настолько верен свои затеям, что раз решил рокировку Терри - Луиз, то других вариантов и не видел вовсе ? Ну тогда Бенитес - мегатактик, раз так смело двигает игроков по полю.
Вообщем, Луиз и тогда мог сыграть в опорке. И стоило, пожалуй, так как в защите он косячил регулярно.


Вот писал же выше про Аспи. Что здесь все правильно со стороны Бенитеса. Ну да ладно, я понимаю, что целиком сообщения читать не стоит. "И стоило, пожалуй" - а, ну тогда понятно, раз пожалуй. Еще хотелось бы установить: мы говорим об РДМ? Мы говорим об РДМ и Бенитесе в Челси? Или все же говорим о Бенитесе? В Челси? А то 26 лет тренерской карьеры, судя по всему, невероятно успешной. Конечно, он мега-тактик... должен быть.

Из всего, что вы тут написали, понял лишь, что вы сейчас в машине ....


Печально.

Болельщики - аргумент. Принято!
Они каждый день ставят Де Брюйне в опорку, Торреса вингером, Азара форвардом.
Жаль, Бенитес не читает по-русски. Одно посещение данного форума затмило бы все его 26 лет тренерьской карьеры.


шютка же.

Жаль, что из предыдущего комментария вы взяли только одно предложение и по нему что-то написали. Разумный ход! Хотя фраза, конечно, имеет мноооого смысла. Жаль, что больше ничего не ответили. В таком случае все эти споры становятся для меня слишком неинтересными. Зато преувеличения типа "колбаса", "синий", "красный", "наше все" хлещут через край. Уровень объективности зашкаливает, дамы и господа :)

Re: Рафаэль Бенитес

Добавлено: 04 фев 2013, 11:01
RASH
Изображение