test.chelsea-fc.ru

Синий Лёва писал(а):

true_blood писал(а):

OneOfTheBestYet писал(а):.....но как защитник и его, и особенно Луиса превосходит

Для правильной интерпретации количественной статистики не забываем, что у Курта было на 7 игр в старте меньше, чем у Луиса. То есть было на 20-25% меньше игрового времени для достижения предоставленных показателей, что подтверждает тезис о том, что как защитник Зума не уступает Луису.
При этом, голы + голевые у обоих - 2+2

"Особенно превосходит" сменилось на "не уступает". Уже более объективно

При этом, когда мы начинаем считать созданные шансы и кол-во точных передач вперед, то напарываемся на контраргумент о совершенно иной игровой модели Эвертона, объясняющей неважную атакующую статистику Зума.
Вполне вероятно таким же образом, мы можем объяснить защитные показатели Луиза, упирая на то, что в Челси теперь высокая оборона, напрочь отсутствует вменяемая опорная зона, а в приоритете игра во владение.
Предположу, что защитникам Эве, когда перед ними зачищает поляну Гейе играется в этом смысле чуточку комфортнее.

true_blood писал(а): "Особенно превосходит" сменилось на "не уступает". Уже более объективно

По ходу ничего не менялось. У каждого была своя концепция.
Зума в этом сезоне сделал шаг в развитии. Главная идея, что он сейчас во всём лучше Кристенсена, о чём бы Сарри не думал.
Луис, Рюдигер, Зума, Кристенсен - вполне себе на следующий год. Также в уме держим Томори.

true_blood писал(а): При этом, когда мы начинаем считать созданные шансы и кол-во точных передач вперед, то напарываемся на контраргумент о совершенно иной игровой модели Эвертона, объясняющей неважную атакующую статистику Зума.

Начнём с того, что "считать созданные шансы и кол-во точных передач вперед" начал ты, а не я, и "контраргумент о совершенно иной игровой модели Эвертона" был совсем не к тому, о чём говоришь ты.

true_blood писал(а): Предположу, что защитникам Эве, когда перед ними зачищает поляну Гейе играется в этом смысле чуточку комфортнее.

Предположить, конечно, можно, вот только стоит учитывать, что в партнёрах по обороне у Зума тот ещё мамкин защитник в лице Диня, который привозил всегда и везде, и абсолютно потухший после перелома Коулмен. И Кин, который регулярно отхватывает от болельщиков "ирисок" за привозы.

Я считаю, что на протяжении своей карьеры Луис уже давно доказал, что является крайне склонным к ошибкам защитником. Человек способен выдать матч сезона с "Сити", когда от него никто этого не ждёт, и затем начать привозить через матч на протяжении 5-7 игр. Посему, оценивая какой-то усреднённый уровень бразильца, можно с уверенностью говорить, что он весьма посредственно играет в опеке, выбирает позицию. Он очень хорошо читает игру, но выезжать на этом постоянно нереально. К примеру, Зума тоже, бывает, грешит с выбором позиции, но его скорость и великолепные действия в плане подкатов редко приводят к опасным моментам у собственных ворот.
Но разговор пошёл не в то русло, потому что с Луисом я его сравнивать не вижу никакого смысла. Вот с Рюдигером и Кристенсеном - вероятно.

Real Madrid plan fresh move for Eden Hazard despite £100m asking price
https://www.telegraph.co.uk/football/20 ... want-deal/

Maurizio Sarri wants Mateo Kovacic at Chelsea permanently
https://www.skysports.com/football/news ... ermanently

[tweet]https://twitter.com/HLNinEngeland/statu ... 8493149184[/tweet]

OneOfTheBestYet писал(а):Я считаю, что на протяжении своей карьеры Луис уже давно доказал, что является крайне склонным к ошибкам защитником. Человек способен выдать матч сезона с "Сити", когда от него никто этого не ждёт, и затем начать привозить через матч на протяжении 5-7 игр. Посему, оценивая какой-то усреднённый уровень бразильца, можно с уверенностью говорить, что он весьма посредственно играет в опеке, выбирает позицию. Он очень хорошо читает игру, но выезжать на этом постоянно нереально. К примеру, Зума тоже, бывает, грешит с выбором позиции, но его скорость и великолепные действия в плане подкатов редко приводят к опасным моментам у собственных ворот.
Но разговор пошёл не в то русло, потому что с Луисом я его сравнивать не вижу никакого смысла. Вот с Рюдигером и Кристенсеном - вероятно.

мое мнение, что Рюдигер в следующем сезоне при любом коуче будет железным игроком основы, самый стабильный и разносторонний центральный защитник на пике игровой и физической формы у нас в составе, да и ещё проявляющий лидерские качества. по этому, вижу Зума в основе Челси только, если тренером не останется Сарри или кто то вроде него, кому нужен ЦЗ- плеймейкер. тогда вакантное место Давида освободится для условного Кристенсена или Зума. а для третьего и четвертого ЦЗ они вполне норм здесь и сейчас, только устроит ли это их?

[tweet]https://twitter.com/SiPhillipsSport/sta ... 7480856578[/tweet]

Синий Лёва писал(а):

true_blood писал(а): Зума в этом сезоне сделал шаг в развитии. Главная идея, что он сейчас во всём лучше Кристенсена, о чём

Сравнивая Зума с Луисом, ты деликатно заметил, что не совсем корректно рассматривать этих двух игроков, так как Зума сыграл на 7 матчей меньше
Как ты считаешь, можем ли мы сделать такую же поблажку Кристенсену, который появлялся в старте реже Зума, или без всяких скидок и оговорок безапелляционно заявим, что Курт все равно лучше ?

OneOfTheBestYet писал(а): Начнём с того, что "считать созданные шансы и кол-во точных передач вперед" начал ты, а не я, и "контраргумент о совершенно иной игровой модели Эвертона" был совсем не к тому, о чём говоришь ты.

Вообще-то все началось с вопроса MakeItLonger "а что у Зума с пасом?", мне стало любопытно, я выложил скрин с официального сайта АПЛ. При этом никаких созданных шансов и прочие показатели мне считать не пришлось, все было посчитано без меня. Просто выложил скрин, абсолютно никак не комментирую, анализирую и не приглашая кого-то поучаствовать в дискуссии. Выложил с мыслью - кто захочет, то увидит и сделает для себя выводы. В результате ты бросился объяснять природу появления этих цифр, упирая на игровой почерк Эвертона, сильно отличающийся от нашего. Ок, сказал и сказал. Кому интересно, тот ознакомился. Жаль, что подобный прием не работает в обратную сторону, ну да ладно ...
А дальше по нарастающей. Мне также стало любопытно, насколько велико "превосходство" Зума в защитных действиях (т.е. своих прямых обязанностях, в которых он силен) над тем же Луисом. Опять же ни на чем не настаивая и искренне удивляясь цифрам, я лишь снова выложил статистический скрин.
Оказалось, что и тут все непросто. Теперь виновата уже не игровая модель, а лохи, играющие с Зума рядом ) Занимательно, конечно, но не очень убедительно, на мой взгляд.
В любом случае, я буду рад , если Зума предоставят шанс, уж больно симпатичный он малый и защитник в целом неплохой. Полагаю, что при желании сторон (Сарри и Зума) оба могли бы серьезно помочь друг другу. Но лично я не вижу в нем топ-игрока, стабильно играющего в старте (до травмы он смотрелся более интересно)

Практически каждый топ-клуб пытается либо как можно дольше сохранить (Хуммельс, Боннучи) либо найти ЦЗ, хорошо играющего нонами, способного за счет длинного паса выйти из под прессинга и соответственно начать / разнообразить атаку. Чтобы убрать Луиса из состава со всеми его плюсами и минусами нужно найти адекватную ему замену, которых на рынке практически нет, или игроки подобного амплуа стоят космических денег.
Поэтому было бы замечательно вырастить среди своих кого-то, кто мог бы смело и точно пасовать вперед
Если Луис уходит, то видимо, роль "плеймейкера" среди защитников на себя возьмет Антонио, ну и в напарники тогда, действительно, кто-то из пары Зума/Крис или же более молодые Томори, Кларк-Слейтер (хотя Томори и Слейтер всего на год моложе Андреаса, не знаю, успеют ли они вообще получить свой шанс здесь )

В лучшем случае Зума это замена Рюдигеру, но не очень понимаю зачем Сарри будет убирать немца, с которым работает уже почти год, из состава в угоду игроку, который всегда играл в абсолютно иной футбольной модели. Так что с высокой долей вероятности Зума будет продан, главное поиметь с Эвертона хорошие деньги - млн 40-50.

Если и возвращать кого-то, то Аке, вот голландец мог бы быть действительно полезным игроком. Да и за пределами топ-6 нет защитника принципиально лучше чем он.

Пока любой из имеющихся или купленных защитников не будет делать вот так, то в основном составе будет играть Луис и продлить с ним контракт важная задача для офиса.

Karo-Kann писал(а):В лучшем случае Зума это замена Рюдигеру, но не очень понимаю зачем Сарри будет убирать немца, с которым работает уже почти год, из состава в угоду игроку, который всегда играл в абсолютно иной футбольной модели. Так что с высокой долей вероятности Зума будет продан, главное поиметь с Эвертона хорошие деньги - млн 40-50.
Если и возвращать кого-то, то Аке, вот голландец мог бы быть действительно полезным игроком. Да и за пределами топ-6 нет защитника принципиально лучше чем он.
Пока любой из имеющихся или купленных защитников не будет делать вот так, то в основном составе будет играть Луис и продлить с ним контракт важная задача для офиса

Хоть и весна на дворе, но ведь должна быть какая-то последовательность в планах для офиса (не знаю правда для какого, но если для офиса бойстарта, тогда не важно)
1. Бан еще не отменен. Поэтому предложения кого-то продать (Зума/Кристенсен), а взамен купить (Аке) рассматривает только вышеупомянутый офис.
2. Задача выхода в ЛЧ еще не решена, а по сему продление контрактов с Луисом и Жиру не смущает только тот же офис.
3. Ну и самое главное. Не забываем, что лучший защитник АПЛ на сегодня Ван Дейк (показатели пропущенных Ливера о чём-то говорят) и он почему-то не фигасит мяч через всё поле как Луис, а чётко выполняет свои прямые обязанности.
Да и кто тут не хотел привлечь к нам Кулибали, хоть и надо было для этого снимать последние штаны??? Или Калиду тоже распасовщик???

true_blood писал(а): Сравнивая Зума с Луисом, ты деликатно заметил, что не совсем корректно рассматривать этих двух игроков, так как Зума сыграл на 7 матчей меньше
Как ты считаешь, можем ли мы сделать такую же поблажку Кристенсену, который появлялся в старте реже Зума, или без всяких скидок и оговорок безапелляционно заявим, что Курт все равно лучше ?

Мы можем всё. Не мы ведь рискуем ресурсами. Без скидок и оговорок - Зума сейчас лучше Кристенсена. Последнему не хватает 20-25 игр в старте в АПЛ. Для уверенности. Сыграет и мы его снова оценим.

true_blood писал(а): Вообще-то все началось с вопроса MakeItLonger "а что у Зума с пасом?", мне стало любопытно, я выложил скрин с официального сайта АПЛ.

Да, здесь я и не вижу смысла спорить, о чём изначально сказал. Игра ногами бразильца, что называется, second to none.

true_blood писал(а): А дальше по нарастающей. Мне также стало любопытно, насколько велико "превосходство" Зума в защитных действиях (т.е. своих прямых обязанностях, в которых он силен) над тем же Луисом.

Ну, скажем так, когда я говорю, что Зума ощутимо превосходит Луиса как защитник, я не столько руководствуюсь цифрами, сколько тем, что вижу в исполнении Давида в этом сезоне, что видел в прошлом, позапрошлом, в "ПСЖ", и в "Челси" до этого. То же самое применительно к Зума, только с поправкой, что у него за плечами очень тяжёлая травма.
Да, это субъективно, но статистику я тоже просматриваю время от времени. Однако, некоторые цифры не всегда однозначны, и трактовать их каждый может на свой лад. Мы оба уже обмолвились об их сравнении с Рюдигером, и если интересно, можешь посмотреть статистику немца в АПЛ. И затем, например, количество дальних передач в среднем за матч на whoscored, а затем сделать скидку на уровень партнёров и тот факт, что опять же, игра "ирисок" не подразумевает длительное нахождение мяча у центральных защитников.
А то, что Зума сдал после травмы, россказни для тех, кто не наблюдал регулярно за его игрой в "Стоке" и "Эвертоне". Довелось пообщаться с болельщиками обеих команд на англоязычных ресурсах. Он не сдал, не потерял в скорости, но и не прибавил - это да.

Синий Лёва писал(а): 1. Бан еще не отменен. Поэтому предложения кого-то продать (Зума/Кристенсен), а взамен купить (Аке) рассматривает только вышеупомянутый офис.

А я предлагаю продать Кристенсена? Зума в команде в данный момент нет, как нет и в ней и Аке. И пока у клуба есть и Луис, и Рюдигер, и Кристенсен нет никакой необходимости в еще одном защитнике. Особенно защитнике, который никогда не играл в команде, которая владеет мячом столько, сколько им владеет Челси в этом сезоне. Ну а буде таковая возникнет, то выбор между Аке и Зума очевиден. Голландец универсальнее, играет в более сложной и близкой нам игровой модели и отлично продвигает мяч вперед. Не может быть будет когда-нибудь, если потренируется по секретным методичкам Маурицио, а уже сейчас. Да и как защитник Аке лучше чем Зума, который в оборонительных действиях недалеко ушел от Фабрегаса на самом деле - стоит ему увидеть мяч и мозг отключается, не замечая ничего больше.

2. Задача выхода в ЛЧ еще не решена, а по сему продление контрактов с Луисом и Жиру не смущает только тот же офис.

И какая связь между продлением контрактов с двумя игроками, находящимися в разном статусе (один - игрок основы, другой - игрок ротации), и тем в каком еврокубке мы будем играть в следующем году?

3. Ну и самое главное. Не забываем, что лучший защитник АПЛ на сегодня Ван Дейк (показатели пропущенных Ливера о чём-то говорят) и он почему-то не фигасит мяч через всё поле как Луис, а чётко выполняет свои прямые обязанности.
Да и кто тут не хотел привлечь к нам Кулибали, хоть и надо было для этого снимать последние штаны??? Или Калиду тоже распасовщик???

Продвигать мяч можно двумя способами - пасом и проходы на ведении с дриблингом. И у ван Дейка, и у Кулибали с пасом все отлично. вдобавок африканец еще мяч сам может протащить через пол поля, что и делает регулярно. У Кулибали даже когда он в Бельгии играл было все куда лучше в пасом, нежели у Зума когда-либо. Он был тактически неграмотным это да, но задатки в плане движения и работы с мячом там были отличные.

Karo-Kann писал(а): Да и как защитник Аке лучше чем Зума, который в оборонительных действиях недалеко ушел от Фабрегаса на самом деле - стоит ему увидеть мяч и мозг отключается, не замечая ничего больше.

Ты просто не общался с болельщиками Стока на англоязычных ресурсах в свое время, уж они тебе рассказали бы

интересно, играл бы чаще Аке, будучи игроком Челси в этом сезоне, чем Кристенсен?

OneOfTheBestYet, субъективно, да
В случае с Зума столько "смягчающих вину обстоятельств", здесь и тяжелейшая травма, и игровая модель не располагающая к ярким атакующим действиям (будто Зума при смене модели легко смог бы перестроиться на что-то иное)) и слабые партнёры.
В случае с Луисом ни слова про возраст, замечательного парня по имени Маркос, отсутствующего слева в обороне, высокую линию обороны и переход на новую игровую модель, которая едва ли работает гладко.
Т. е тут тоже есть свои сложности, и я не думаю, что при высокой обороне и хаотично прессинге как у нас сейчас кто-то на месте Луиза смотрелся бы в разы убедительнее. Ван Дейк разве что.

А касательно Зума так я, к примеру, сталкивался с мнением, что он в Челси сейчас смотрелся бы как седло на корове. Я не согласен, но тоже ведь мнение из того самого интернета, из соответствующей фан-зоны