Синий Лёва писал(а):
1. Контракт (contract) у профессионального футболиста один. Контракт (в спортивной правовой терминологии) и означает соглашение между клубом и игроком.
Это ясно как божий день, какое это имеет отношение к разговору об условиях аренды ?
2. Арендное соглашение (loan agreement) в спортивной терминологии - это не контракт. Это условия аренды между клубами. Conditions of loan agreement прилагаются для получения трансферного сертификата.
И снова не о том, так как практически все издания, освещающие данный вопрос делают акцент на существование соглашения между Атлетико и игроком
3. Письменное согласие (written agreement) футболиста на аренду с этими клубами не обязательно должно быть частью loan agreement. Он может дать его в общей форме касательно существенных условий аренды для него, при чём до подписания арендного соглашения. Детали отношений между клубами его не касаются и не должны волновать.
Ссылку на то, что written agreement не является частью loan agreement, а также причину, по которой Морату не должны волновать детали его перехода ( пусть и временного) на новое место работы
Что говорят журналисты когда пишут о заключении или подписании контракта арендованным футболистом - профессиональный штамп, который ничего не значит и не имеет смысла, то есть абракадабра.
Что в таком случае не является абракадаброй и почему у твоих заявлений вес выше, нежели у профессиональных журналистов?
Есть доступ к профессиональным контрактам футболистов ? Если нет, то одна абракадабра существует наряду с другой, придерживаясь логики рассуждений - они не знают, но точно знаю я.
Без ссылок на источники звучит неубедительно
У футболиста не может быть другого контракта. Педулла этим тоже уже согрешил касательно Игуаина. Я собственно это и хотел сказать.
Morata had already reached an agreement with Atletico Madrid over his personal terms last week and he is willing to accept a lower contract than his current £120,000 per week Chelsea deal upon the activation of an option to buy.
В рамках существующего контракта вполне могут быть дополнительные соглашения, что вовсе не нарушает контракт, а лишь отражает те изменения, которые происходят в рабочих отношениях между клубом и игроком.
ФИФА уменьшает и регулирует количество аренд (международных) не задумывался почему?
Борются с рабством или крепостничеством (путём аренд). Оно существует. Каким именно образом футболистов заставляют быть в аренде постоянно, не знаю, думать не хочу об этом, но такая практика присутствует и далеко не в единичных случаях. К высшему футбольному эшелону это не имеет отношения, а в низших лигах достаточно крепостных (особенно из Африки или может Азии)
Это другая история. Речь изначально велась о том, что игрока без собственного согласия в аренду не уйдет, а следовательно без его участия сделка заключена не может (пример КДБ тебе ещё раз в помощь) Таким образом, он также является стороной, достигающей соглашения. Ничего сверхсложного в этом процессе нет, зато при аккуратной работе над соглашениями можно добиться лично для себя благоприятных условий, что крайне важно для игрока и его представителей. Игроку абсолютно не пофиг, и нет такого будто клуба решают все между собой, а Морату двигают как мебель с одного места на другое. Для Мораты это по сути ключевой момент аренды, так как цель не просто побегать где-то полгодика, а выйти из этой аренды игроком Атлетико с полноценным хорошим контрактом.
Re: Трансферные политики
Добавлено: 22 янв 2019, 03:06
true_blood
Синий Лёва писал(а):
Аренда в спорте понятие не совпадающее с общепринятой арендой.
Футболист - это не машина и не деньги.
Аренда в футболе - это может быть позволение футболисту выступить за другой клуб, а может быть предоставление футболиста для выступлений за другой клуб, а может быть еще как-то...
И если футболист согласился в контракте, что клуб может предоставлять его другим клубам для выступлений по своему усмотрению, то что это если не безотзывное согласие на любую аренду?)
Нужно читать договор и смотреть те самые пункты контракта, посвященные разделу "аренда", если таковые существуют. Игрок не пойдет куда угодно. Игрок соглашается на саму возможность быть отправленным в аренду, что вовсе не означает, что его устроит абсолютно любой вариант. Т.е. рассмотреть вариант с арендой могут обе стороны, но это не тот случай, когда клуб в одностороннем порядке решает, что место Мораты в Грозненском Ахмате, например
Если ты подписываешь договор, где сказано, что твой работодатель имеет право накладывать денежные штрафы согласно актам и установленным протоколам, это вряд ли станет означать для тебя, что ты с готовностью примешь любой штраф, не обсудив правомерность его вынесения.
Вот и с арендами что-то похожее. Обсуждаемый вопрос, а не указание к обязательному исполнению
Re: Трансферные политики
Добавлено: 22 янв 2019, 03:24
true_blood
Стандартный контракт профессионального футболиста
В разделе Description of work есть пункт, указывающий на то, что аренда может быть осуществлена лишь на основе письменного соглашения / договоренности между клубом и игроком.
3.4. Loaning the Player shall be agreed on the basis of a written agreement upon the consent of both parties on the basis of applicable football regulations.
Важное толкование
A Professional may be loaned to another club on the basis of a
written agreement between him and the clubs concerned. Any
such loan is subject to the same rules as apply to the transfer of
players, including the provisions on training compensation and
solidarity mechanism.
The loan of a player by one club to another constitutes a transfer for
a predetermined period of time. Only professionals can be loaned.
The loan of an amateur is not possible, since the club loaning the
player must be in possession of a valid employment contract at the
moment the player leaves on loan. The conditions governing the loan
of a professional, such as the duration of the loan and the obligation
to which the loan is subject, shall be regulated by a separate written
contract
48. A loan contract is in principle only concluded between
the two clubs. The player is, however, often asked to co-sign it so as
to give his consent to the transfer on a loan basis
49. The two clubs and the player are also entitled to enter into a tripartite agreement
in which the terms of the loan and employment are established. In
any event, the player and the new club shall stipulate an employment
contract for the duration of the loan.
Re: Трансферные политики
Добавлено: 22 янв 2019, 04:06
Синий Лёва
Вчерашняя (может уже позавчерашняя) новость была о том, что Мората в понедельник подписывает контракт.
Что говорят сегодня? Он что-то подписал именно сегодня?
То что он имеет фактическое соглашение (договорённость) не говорит о том, что у него прямое юридическое соглашение (контракт) с Атлетико, только потому, что у него не может быть прямого соглашения с каким-либо клубом, кроме Челси, и в аренду самого себя он сдать не может, он может только согласиться (принять) с условиями своей аренды, установленными двумя клубами.
Реально он тот, кому Челси позволяет играть в другом клубе
Регламенты ФИФА - императивны
Нет, конечно Мората может требовать в кулуарах кол-во игр или сумму зарплаты, но это решают клубы.
Да он может не согласится куда-то идти, но взаимоотношение клубов при этом не его парафия.
Педулла пишет, что завтра Игуаин летит в Лондон подписывать свой контракт с Челси. Заработался Альфредо)
Посмотрим, что завтра-послезавтра скажут, что было подписано Игуаином с нами?
Re: Трансферные политики
Добавлено: 22 янв 2019, 04:12
Синий Лёва
true_blood писал(а):
48. A loan contract is in principle only concluded between
the two clubs. The player is, however, often asked to co-sign it so as
to give his consent to the transfer on a loan basis
Я советовал бы тебе задать прямой вопрос Педулле, Кинзеле или тому другому испанскому журналисту, приближенному к Атлетико, которые пишут о сделке между сторонами, о заключённом контракте, достигнутом соглашении. Сейчас это сделать несложно, твиттер доступен для всех. Прямой ответ на мучающий тебя вопрос, возможно поможет тебе разобраться в происходящем.
Можно пойти и другим путем и открыть спойлер чуть выше, например, где чёрным по белому написано, что при заключении арендной сделки сторонами подписывается соглашение в рамках существующего контракта, на основание которого для игрока действуют новые трудовые обязательства. Контракт тот же, но в связи с тем, что теперь Морате не нужно приезжать в Кобхэм на свое прежнее место работы, для него вступает в силу арендной соглашение между Челси и Атлетико, которое он также мог или был обязан подписать. Как мы видим, такая практика существует и приветствуется самим клубом.
Никаких требований в кулуарах. Есть чёткая процедура. Все начинается с письменного согласия игрока уйти в аренду, именно такой порядок регламентируется контрактом, далее составляется арендной соглашение, где подпись игрока также вполне вероятна (детали смогут раскрыть лишь представители Мораты) и на основание данного соглашения уже запускается сам механизм передачи игрока в аренду.
Единственный нюанс, который меня интересует, должен ли Мората или точнее говоря, существует ли практика заключения доп. соглашения непосредственно с Атлетико относительно личных условий, как пишут журналисты personal terms
Интересно, наши Свена Мислинтата не хотят подписать.
Re: Трансферные политики
Добавлено: 22 янв 2019, 13:35
forest
Мэтт Мязга, который рубится в аренде в «Нанте», хочет вернуться в «Челси». Ouest France передал слова тренера французского клуба Халиходжича: «Он просто хотел покинуть клуб. Он никого не предупредил»
Gonzalo Higuain touched down in London today after Chelsea agreed a loan deal with Juventus to sign the striker for the remainder of the season. (Metro)
