Челси - Ньюкасл, АПЛ, 15-й тур, 02.12.2017

[Arkady]

Игра больше топорная, чем красивая,я больший стороник качества ,чем количества...Азар молодец, нет слов,Мозес тоже был хорош.А вот к Канте претензия:что парень совсем не знает, что надо бить по воротам? У него бывают великолепные возможности, но он упрямо пасует поперёк, только один раз на 86 минуте, хорошо выдал вперёд.И даже имея пространство свободное впереди, не идёт вперёд, а стремится избавиться от мяча.Т.е его КПД всего 50% и это плохо.Аспи стал часто ошибаться и в защите и в пасах.Никаких положительных сдвигов в смысле дриблинга у Мораты не наблюдается,хочется видет там "живчика"Педро..пока он никакой...Алонсо стал много чудить и косячить...но слава Богу за результат...а дальше будем посмотреть...

[Arkady]

Как не странно, мне больше нравится как играет команда, когда первые пропускают. Нет тупого перепаса, все срезу в атаку играют, может всегда первыми пропускать надо

Не надо нам такого стиля,он очень напрягает всех,пусть Челси первыми забивает и добивает...

[airstudio54]

Нет, конечно фланги в 3-5-2 должны быть сильнее, но сейчас бы хоть что-то работало бы. Вот сегодня вообще почти без Алонсо справились

ПоказатьСвернуть

Согласен. Фланги не рабочие, когда нет Мозеса. Левый фланг вообще мертвый и к тому же чудачит. Возможно туда стоило бы перевести Аспи.

Конте молодец, что при нем Азар начал играть глубже, а не с привычным проходом по флангу и смещением в центр (а-ля Роббен наоборот). Дринкуотер понравился с учетом того, сколько у него было времени. Парень рабочий - это факт. Поле видит. Скорость мышления тоже неплохая. Не тормозит. Идет в стыки. Боец. Вот чуток бы улучшить игру с дальними пасами и цены бы не было. В целом по игре понравился больше Бакайоко. В итоге он выиграет место у последнего как я и говорил недавно об этом. С ним у команды появляется движение на поле. Есть незаметные и опасный забеги. Лэмпарда напоминает. В этом образе Бакайоко выглядит не органично.

Понравилась моментами игра в прессинг. Команда соперник не фонтан конечно, но такие соперники, надеюсь, позволят набрать форму и улучшить мораль команды в целом.

Фабрегас... ему надо отдать роль Пирло и забыть о ем при игре в защите... Он для Конте как тот старый чемодан...и нести тяжело и выкинуть жалко...)))

Защита действует все таки неуверенно.

В общем, будем посмотреть.

[Marquis]

Что касается слабости флангов, то проблема по идее должна решаться как раз центром поля.

Это Челси решит покупкой нормальных вингбеков, которые смогут на постоянной онове кач-но поддерживать малочисленную атаку в лице Азара и Мораты. Вчерашний перфоманс Мозеса все расставил на свои места. Осталось найти пару парней, а может уже и одного.

[MakeItLonger]

Что касается слабости флангов, то проблема по идее должна решаться как раз центром поля.

Это Челси решит покупкой нормальных вингбеков, которые смогут на постоянной онове кач-но поддерживать малочисленную атаку в лице Азара и Мораты. Вчерашний перфоманс Мозеса все расставил на свои места. Осталось найти пару парней, а может уже и одного.

стоп, ребята, а где же Алонсо лучше Мозеса? тут пол форума в это искренне верят, а еще в то, что Аспи топовый вингбэк.

[Marquis]

стоп, ребята, а где же Алонсо лучше Мозеса? тут пол форума в это искренне верят, а еще в то, что Аспи топовый вингбэк.

Оба они так себе. Один до ужаса медленный и без скоростного дриблинга, второй до ужаса примитивный. Аспи в роли вингбека так себе, Конте уже пробовал. может матчей не видели, раз так считают.

[airstudio54]

Если уж выбирать из тех, кто есть, то вместо Алонсо я бы выпускал Аспи, а на другом фланге -Мозес/Дзапакоста.
В общем, Алонсо за это все время меня не убедил.

[OneOfTheBestYet]

Потому что проблема не токо в Алонсо, но и Мозесе, который имхо свой пик показал в прошлом сезоне. К тому же прошлый сезон вроде единственный за последнее время у Виктора был без травм, так что риск есть всегда.

Мозес, конкретно меня, устраивает больше в роли латераля, чем Алонсо. Я хорошо отношусь к испанцу, но у него очень слабая дистанционная скорость для фланга, в АПЛ это очень важно. Игрок туда напрашивается, и возможно с приходом условного Сандро паззл практически сложится.
У Мозеса реально серьёзных травм в карьере не было, насколько я помню, а различные мелкие болячки практически у всех случаются.

[OneOfTheBestYet]

Конте молодец, что при нем Азар начал играть глубже, а не с привычным проходом по флангу и смещением в центр (а-ля Роббен наоборот).

На самом деле, Азар и при Моуринью частенько уходил в глубину, откуда либо начинал проходы, либо строил игру. Особенно до прихода Сеска это частенько можно было наблюдать.

[true_blood]

Из позитивного
1. Команда сыграла уверенно с позиции силы, ни на секунду не сбавляя оборотов. Темп игры очень порадовал. У Ньюкасла не было шансов.
2. Хороший календарь в декабре, где в основном команды средней руки. С учетом того факта, что в сборные больше никто не уезжает, лазарет практически опустел, а задачи в ЛЧ на данном этапе решены, появляются неплохие шансы на стабильную игру и удачное победное шествие.
3. Азар и и его свобода действий. Ощущение, что Азару очень по душе эта свобода. Как болельщик получаю эстетическое наслаждение от легких и быстрых (реактивных) перемещений бельгийца по всему полю.
4. У команды появились силы, настроение и кураж.

[LIVETIM]

"airstudio54"

Фабрегас... ему надо отдать роль Пирло и забыть о ем при игре в защите... Он для Конте как тот старый чемодан...и нести тяжело и выкинуть жалко...)))


Странное у тебя конечно виденье футбола ...Игрок железно основного состава, без которого НЕТ красивой созидающей игры и который играет каждый матч да и один из немногих наших ТОП игроков. Ну да Конте очень хочет от него избавиться

[Lirium]

Объединю несколько ваших тезисов под мою имху =Р

Это Челси решит покупкой нормальных вингбеков, которые смогут на постоянной онове кач-но поддерживать малочисленную атаку в лице Азара и Мораты. Вчерашний перфоманс Мозеса все расставил на свои места. Осталось найти пару парней, а может уже и одного.

При условии, что мы реально будем делать ставку на 3-5-2, то обновление флангов - критично уже зимой. А так сейчас это не столько рабочая схема под цели сезона, сколько решение текущих кадровых проблем, что несколько иного уровня задача.

И вот тут кстати о Сэске. LIVETIM ;-)
Будь в команде хотя б двойник Канте, играли бы без испанца (при условии здоровых АПЗ опять же). А так грубо говоря в центре расстановка сил такая: НГоло = 1 человек, Бака в лучшем случае 60% КПД выдает (надеюсь, там реально есть потенциал) и Дринк после травмы счас те же где-то 0,5.

Сэск - с ним несколько сложнее. Во-первых, надо отдать должное стараниям Фабра , но всё же с ним в составе будет разделение ролей в центре при игре в 2 ЦПЗ, чего как раз не хочет Конте. Нужны два хороших б2б, а не разделение на опорного и разгоняющего - вот в этом имхо проблема с Сэском в составе. Как только Антонио натаскает Баку или Дринка, уверена, что Сэска будем видеть гораздо реже. Ведь куда эффективнее нагнетать в центре равноценно, чтобы каждый мог друг друга равноценно заменить, чтобы соперник не закрывал одного креатора и прикрывал "лавочку" целиком(в чем-то Пеп таки молодец). Весной вполне можем вернуться к 3-4-3, если Педро совсем не скиснет, а то опять же смысла нет.

О проблеме флангов.

Мозес, конкретно меня, устраивает больше в роли латераля, чем Алонсо. Я хорошо отношусь к испанцу, но у него очень слабая дистанционная скорость для фланга, в АПЛ это очень важно. Игрок туда напрашивается, и возможно с приходом условного Сандро паззл практически сложится.
У Мозеса реально серьёзных травм в карьере не было, насколько я помню, а различные мелкие болячки практически у всех случаются.

Мозес меня устраивает в паре с Аспи. Впрочем и сам Витя на фоне Дзаппакосты смотрится зверем на позиции вингбэка. Серьёзных травм не было, но вроде на 1 месяц в сезоне он стабильно выпадает, ттт.

Слабость Алонсо можно утрированно свести к антропометрии... если подумать сколько высококлассных игроков на позиции фулбэка или латераля были высокого роста? Как раз обратных примеров больше. Тут фишка в контроле мяча, не технике, которая у Алонсо есть, а именно в том, как поставить корпус и не отпускать мяч. У того же Дзаппы скорость отличная, а проблемы на фланге по сути те же. Вот какая-то такая мысль, ну как альтернатива Ну и плюс левый фланг в этом сезоне заметнее западает из-за неопределенности с левым центральным беком и той же неразберихой в центре, комплексная проблема левого фланга без наличия топ-игрока, как Аспи справа. Ибо у самого Алонсо стата на уровне прошлого сезона без очевидных спадов, но в одиночку он не решает, ага(( И других помощников слева на данный момент нет.

Левый фланг вообще мертвый и к тому же чудачит. Возможно туда стоило бы перевести Аспи.

Опять 25)) Никуда не надо Аспи переводить! Эталонный игрок для своей позиции. Смысл затыкать дыру и создавать уже две не 100%-эффективные позиции?! Кстати, по поводу почему не стоит трогать Аспи. На днях по Челси ТВ то ли Клайв то ли ещё кто-то отметил важную причину, почему нет. Та самая новая в этом сезоне опцию: подача узкоугловых кроссов из глубины. Логично что делать это удобнее справа. На левом фланге от Аспи в атаке толку не будет, о чем свидетельствуют его пара лет в роли лефтбека - ну не удобно правше атаковать слева, хотя защищаться в принципе наоборот норм. Так что считаю, не надо решать проблему одной позиции за счет ослабления другой, при том что Аспи не добавит эффективности в атаке. Ну и терять как бонус опцию Аспи-Мората тоже очень глупо :-)

[Lirium]

Из позитивного

ПоказатьСвернуть

1. Команда сыграла уверенно с позиции силы, ни на секунду не сбавляя оборотов. Темп игры очень порадовал. У Ньюкасла не было шансов.
2. Хороший календарь в декабре, где в основном команды средней руки. С учетом того факта, что в сборные больше никто не уезжает, лазарет практически опустел, а задачи в ЛЧ на данном этапе решены, появляются неплохие шансы на стабильную игру и удачное победное шествие.
3. Азар и и его свобода действий. Ощущение, что Азару очень по душе эта свобода. Как болельщик получаю эстетическое наслаждение от легких и быстрых (реактивных) перемещений бельгийца по всему полю.
4. У команды появились силы, настроение и кураж.

Весь ноябрь отлично играем, как вернулся НГоло с матча с МЮ. По-хорошему, каждый матч должен был заканчиваться победой 4-0, зря таки Антонио побрился

Это конечно не отменяет, что есть шероховатости как в взаимопонимании, удержании ритма на протяжении всего матча и пресловутой реализации, но они объяснимы. Результат конечно самая важная вещь счас для хорошего настроя, но плюсмнога за пункт о манере игры! Та легкость и задор делают 50% для обретения себя. И пусть Ньюкасл был не форме, но какое же счастье доставила игра наших будь моя воля, все бы матчи были с такими соперниками ^^

[OneOfTheBestYet]

Слабость Алонсо можно утрированно свести к антропометрии... если подумать сколько высококлассных игроков на позиции фулбэка или латераля были высокого роста? Как раз обратных примеров больше. Тут фишка в контроле мяча, не технике, которая у Алонсо есть, а именно в том, как поставить корпус и не отпускать мяч. У того же Дзаппы скорость отличная, а проблемы на фланге по сути те же. Вот какая-то такая мысль, ну как альтернатива Ну и плюс левый фланг в этом сезоне заметнее западает из-за неопределенности с левым центральным беком и той же неразберихой в центре, комплексная проблема левого фланга без наличия топ-игрока, как Аспи справа. Ибо у самого Алонсо стата на уровне прошлого сезона без очевидных спадов, но в одиночку он не решает, ага(( И других помощников слева на данный момент нет.

Меня Алонсо всем устраивает кроме скорости. Не в росте дело. Просто к слову, я повыше Алонсо, и тяжелее на 15 кг, стометровку всегда бегал в районе 11-12 секунд. От опорно-двигательного аппарата зависит. Дзаппакоста мне, в принципе, нравится. Он только адаптируется. В защите добротно, хорошо, в атаке прямолинейно, но его чудовищная скорость - хорошая опция. Один в один и без скорости способен обыграть. На этой позиции не стоит ждать чудес от кого бы то ни было, нестандартных игроков с пасом, мышлением и незаурядной техникой среди крайних защитников всегда было мало, там другие задачи.
Справедливости ради, вспоминая того же топового Коула. Относительно Алонсо какие у него были преимущества? Скорость, ловкость и игра в обороне.

[MakeItLonger]

стоп, ребята, а где же Алонсо лучше Мозеса? тут пол форума в это искренне верят, а еще в то, что Аспи топовый вингбэк.

Оба они так себе. Один до ужаса медленный и без скоростного дриблинга, второй до ужаса примитивный. Аспи в роли вингбека так себе, Конте уже пробовал. может матчей не видели, раз так считают.

все верно. вот только примитивность простить можно, т.к. вингбэк это не самая требующая креативности позиция, а вот скорость - это уже критично, при чем не только в атаке.

[MakeItLonger]

ПоказатьСвернуть

Объединю несколько ваших тезисов под мою имху =Р

Это Челси решит покупкой нормальных вингбеков, которые смогут на постоянной онове кач-но поддерживать малочисленную атаку в лице Азара и Мораты. Вчерашний перфоманс Мозеса все расставил на свои места. Осталось найти пару парней, а может уже и одного.

При условии, что мы реально будем делать ставку на 3-5-2, то обновление флангов - критично уже зимой. А так сейчас это не столько рабочая схема под цели сезона, сколько решение текущих кадровых проблем, что несколько иного уровня задача.

И вот тут кстати о Сэске. LIVETIM ;-)
Будь в команде хотя б двойник Канте, играли бы без испанца (при условии здоровых АПЗ опять же). А так грубо говоря в центре расстановка сил такая: НГоло = 1 человек, Бака в лучшем случае 60% КПД выдает (надеюсь, там реально есть потенциал) и Дринк после травмы счас те же где-то 0,5.

Сэск - с ним несколько сложнее. Во-первых, надо отдать должное стараниям Фабра , но всё же с ним в составе будет разделение ролей в центре при игре в 2 ЦПЗ, чего как раз не хочет Конте. Нужны два хороших б2б, а не разделение на опорного и разгоняющего - вот в этом имхо проблема с Сэском в составе. Как только Антонио натаскает Баку или Дринка, уверена, что Сэска будем видеть гораздо реже. Ведь куда эффективнее нагнетать в центре равноценно, чтобы каждый мог друг друга равноценно заменить, чтобы соперник не закрывал одного креатора и прикрывал "лавочку" целиком(в чем-то Пеп таки молодец). Весной вполне можем вернуться к 3-4-3, если Педро совсем не скиснет, а то опять же смысла нет.

О проблеме флангов.

Мозес, конкретно меня, устраивает больше в роли латераля, чем Алонсо. Я хорошо отношусь к испанцу, но у него очень слабая дистанционная скорость для фланга, в АПЛ это очень важно. Игрок туда напрашивается, и возможно с приходом условного Сандро паззл практически сложится.
У Мозеса реально серьёзных травм в карьере не было, насколько я помню, а различные мелкие болячки практически у всех случаются.

Мозес меня устраивает в паре с Аспи. Впрочем и сам Витя на фоне Дзаппакосты смотрится зверем на позиции вингбэка. Серьёзных травм не было, но вроде на 1 месяц в сезоне он стабильно выпадает, ттт.

Слабость Алонсо можно утрированно свести к антропометрии... если подумать сколько высококлассных игроков на позиции фулбэка или латераля были высокого роста? Как раз обратных примеров больше. Тут фишка в контроле мяча, не технике, которая у Алонсо есть, а именно в том, как поставить корпус и не отпускать мяч. У того же Дзаппы скорость отличная, а проблемы на фланге по сути те же. Вот какая-то такая мысль, ну как альтернатива Ну и плюс левый фланг в этом сезоне заметнее западает из-за неопределенности с левым центральным беком и той же неразберихой в центре, комплексная проблема левого фланга без наличия топ-игрока, как Аспи справа. Ибо у самого Алонсо стата на уровне прошлого сезона без очевидных спадов, но в одиночку он не решает, ага(( И других помощников слева на данный момент нет.

Левый фланг вообще мертвый и к тому же чудачит. Возможно туда стоило бы перевести Аспи.

Опять 25)) Никуда не надо Аспи переводить! Эталонный игрок для своей позиции. Смысл затыкать дыру и создавать уже две не 100%-эффективные позиции?! Кстати, по поводу почему не стоит трогать Аспи. На днях по Челси ТВ то ли Клайв то ли ещё кто-то отметил важную причину, почему нет. Та самая новая в этом сезоне опцию: подача узкоугловых кроссов из глубины. Логично что делать это удобнее справа. На левом фланге от Аспи в атаке толку не будет, о чем свидетельствуют его пара лет в роли лефтбека - ну не удобно правше атаковать слева, хотя защищаться в принципе наоборот норм. Так что считаю, не надо решать проблему одной позиции за счет ослабления другой, при том что Аспи не добавит эффективности в атаке. Ну и терять как бонус опцию Аспи-Мората тоже очень глупо :-)

вкратце, Аспи был крут слева в обороне при игре в 4 защитника, там ему не требовалось много атаковать, хоть никогда это его сильнейшей стороной не было, даже при игре справа в защите. а то, что никуда не надо переводить, то 100%, связка Мозес+Аспи смотрится максимально качественно, за исключением игры на втором этаже. а вот на левом фланге нужно что-то менять, антропометрические данные у Алонсо и его футбольные таланты, несколько нестандартны для игрока его позиции, в целом они время от времени приходятся кстати, но есть первоочередные задачи вингбэка с ними, он увы, не справляется. даже если опустить проблему с ЛЦЗ.

и с мыслью по Сеску, что он парадоксально является на данный момент самым заигранным нашим ЦПЗ, из-за адаптации/травм других ЦПЗ, я согласен полностью, со всем написанным.

[airstudio54]

"airstudio54"

Фабрегас... ему надо отдать роль Пирло и забыть о ем при игре в защите... Он для Конте как тот старый чемодан...и нести тяжело и выкинуть жалко...)))


Странное у тебя конечно виденье футбола ...Игрок железно основного состава, без которого НЕТ красивой созидающей игры и который играет каждый матч да и один из немногих наших ТОП игроков. Ну да Конте очень хочет от него избавиться

Ну если это твой идеал полузащитника такого плана, то нам не по пути

[airstudio54]

Конте молодец, что при нем Азар начал играть глубже, а не с привычным проходом по флангу и смещением в центр (а-ля Роббен наоборот).

На самом деле, Азар и при Моуринью частенько уходил в глубину, откуда либо начинал проходы, либо строил игру. Особенно до прихода Сеска это частенько можно было наблюдать.

Я ведь не говорил, что Азар никогда этого не делал. Конечно помню редкие моменты игры из глубины. Да тогда и необходимости не было в то время. Были Оскар и Рамирес...

[airstudio54]

Для Lirium

"Опять 25)) Никуда не надо Аспи переводить! Эталонный игрок для своей позиции. Смысл затыкать дыру и создавать уже две не 100%-эффективные позиции?! Кстати, по поводу почему не стоит трогать Аспи. На днях по Челси ТВ то ли Клайв то ли ещё кто-то отметил важную причину, почему нет. Та самая новая в этом сезоне опцию: подача узкоугловых кроссов из глубины. Логично что делать это удобнее справа. На левом фланге от Аспи в атаке толку не будет, о чем свидетельствуют его пара лет в роли лефтбека - ну не удобно правше атаковать слева, хотя защищаться в принципе наоборот норм. Так что считаю, не надо решать проблему одной позиции за счет ослабления другой, при том что Аспи не добавит эффективности в атаке. Ну и терять как бонус опцию Аспи-Мората тоже очень глупо :-)"

__________________________________________________________________________________________

Роббен достаточно успешно играет левой ногой на правом фланге. Азар правой на левом фланге. Считаю, что наоборот удобнее смещаться. И конечно же наоборот оборонятся левше или правше на своем родном фланге, т.е прижимать к краю поля удобнее.
В конце концов есть неплохой защитник и не менее скоростной Дзапакоста.
Основная функция защитников - защита. Поэтому нормально стремиться закрыть дырку на левом фланге обороны. Возможно стоит рассмотреть игру в 4 защитника. Как мы видим, игра в 5 защитников - не гарантия от пропускаемых голов. А если учитывать, что с позиционной игрой не все в порядке, то с защитой что-то надо делать.

Поймите правильно, я не пытаюсь сказать, что у нас все грустно. Нет. Есть команды еще хуже.
Просто хочется трофеев и еще больше уверенных побед, и конечно же чаще. Вот и все. )

[LIVETIM]

"airstudio54"

Ну если это твой идеал полузащитника такого плана, то нам не по пути

Отвечу и тебе и Lirium. Дорогие вы мои - научитесь исходить из того, что есть.
Вот airstudio54, кого ты предлагаешь из тех кто есть, выпускать вместо Фабрегаса? Есть у нас игрок на данный момент лучше разгоняющий атаку или отдающих голевые пасы?

Lirium - тот же вопрос и к твоим размышлениям: "когда наиграет того-то тогда Секс сядет на лавку". Когда это будет? Уже как бы почти середина сезона. В данный момент без Секса у нас полное торможение в центре поля и надежда на настроение Азара.

Друзья мои, я не персофан Фабрегаса и также как и вы вижу, что он стареет и становится медлительным. Но опять же - когда будет реальная конкуренция ему, тогда и будем кричать о том что ему пора на лавку - а пока получаем удовольствие от того что есть . Лично я в экстазе от забросов Фабрегаса - два из которых в предыдущем матче должен был Азар решать.