Его величество - ФУТБОЛ

Матчевая, архив матчевых. Тактика. Конкурсы прогнозов
Аватара пользователя
Tigran
Влиятельный игрок
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 19:36
Настоящее имя: Տիգրան
Пол: мужской

Re: Его величество - ФУТБОЛ

Непрочитанное сообщение Tigran »

veto писал(а):...И перестраиваемся мы
или плывем по течению с
испорченным компасом?
Трудный вопрос.Но если мы хотим ответить на этот вопрос,то во первых должны
точно знать что именно перестраивается,что хотят перестроить в команде,в ее игре?
Второе.Что и с чем сравниваем и по каким признакам,показателям можно уверенно говорить,что происходящее с командой можно называть перестройкой(а не чем-то другим),что игра команды,сама команда, развивается,прогрессирует,а не топчет на месте?
veto писал(а):Отсюда вопрос,а переживем мы непопадание
в ЛЧ?
Мы это кто,болельщики форума/сайта,все болельщики Челси во всем мире,или - сам клуб Челси в целом?
Если речь о болельщиках,то на то они и болельщики,чтобы поддерживать команду и в "горе"(непопадание в зону ЛЧ), и - в радости(попадание в зону ЛЧ и выигрыш всех доступных трофеев в мире) ! :)
Skyey

Re: Его величество - ФУТБОЛ

Непрочитанное сообщение Skyey »

Vlad Tatur писал(а):. Команда прибавляет в игре в обороне. А вот игры нет. И даже в зачинаниях. Как и нет физики. Для того, чтобы сравнивать, нужно подождать итогов сезона. А у нас уже увольняют. Терпение... Лучше мы не стали. Но и хуже прошлогоднего образца не играем...
В каком компоненте команда игра лучше в обороне? Абсолютная суета сует, безграмотность и хаос, все координирование - только опытом Джей Ти и желанием Луиса. Все. Нет у нас обороны, есть 3,5 пока еще высококлассных защитника. И все достижения на этот счет - продукт их таланта и деятельности. Принцип бессистемной ротации сказался губительно, как я и предупреждал.
Я увольнял кого то? Укажите на данные предложения в моем сообщение. В ином случае - не стоит за меня интерпретировать мои слова, хорошо, молодой человек? Я указал на два варианта развития, при этом высказав, что второй маловероятен, не разу упомянув, что это мое желание.
Так проблемы то в прошлом году было похлеще - когда в центре выходил Паша, а на скамейке была одна молодежь. Воспринимайте и это. При том, что ресурсы в ПЗ и креативе очень быстро истончились после травмы Фрэнка и Йосси. Но это я уже писал.
Аватара пользователя
Lirium
Администратор
Сообщения: 8626
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 20:09

Re: Его величество - ФУТБОЛ

Непрочитанное сообщение Lirium »

Valery писал(а):На деле мы заявленного постоянного прогресса не наблюдаем даже при самом благожелательном и терпеливом отношении, отсюда и совершенно справедливый скепсис по поводу перспектив. Но зато, мы с тревогой наблюдаем хронический регресс в фундаментальной основе игры - обороне, а это уже движение в противоположную сторону от цели.

дело...во внятной реализации заявленного. Либо АВБ выработает, наконец, реалистичную стратегию, которую он в состоянии провести в жизнь, либо ему быстро найдут замену.
Верное замечание.
Слова АВБ (о целях, о философии и пр.) слишком разительно на данном этапе отличаются от достигаемых результатов. И это конечно ещё больше приносит разочарования. Также верно и то, что пока не видно полного контроля над ситуаций, да и сам Боаш будто не до конца уверен в своих решениях, пытаясь лишний раз перестраховаться или же наоборот временами упорствуя там, где не нужно.

Что касается перспективности команды и самой игры (кот. хотя бы на словах пытается выстроить АВБ).
Возможно, это моя ошибка, но я как раз не рассматриваю нынешние результаты как контрольную (решающую) базу для определения перспективности команды. Да, если отталкиваться от «достижений» за эти полгода, сложно найти что-то надежно оптимистичное. И критика Боаша обоснована.

Но! Этих полгода мне не достаточно для окончательного вывода о работе Боаша (и как итог: оставлять его на посту тренера дальше или нет). Воспользуюсь Вашей формулировкой: "на выработку (отладку) стратегии и претворение её в жизнь" я (моё видение ситуации может не совпадать с мнением рук-ва) выделяю полтора - максимум два года. Причина тому – особенно сложной ситуации в Челси (необходимость перестройки команды при недостаточности качества ресурсов на данный момент, и малый опыт тренера – что добавляет ещё больше риска). Но раз уж рук-во пошло на такой риск, то может быть хоть в этот раз, оно предоставит чуть больше времени и главное - содействия, чем это обычно было у нас. Это в т.ч. ответ на вопрос: стоит ли давать время Боашу при не впечатляющих сейчас результатах.
Аватара пользователя
BrYaNT
Легенда
Сообщения: 20159
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 18:42
Откуда: из рассказов Стивена Кинга
Контактная информация:

Re: Его величество - ФУТБОЛ

Непрочитанное сообщение BrYaNT »

veto писал(а):Виган,Астон Вилла,Норвич,Суонси... кто еще? Из стопроцентных,обязательных 12 очков скока мы взяли?...3
А теперь подумайте сами на предмет того что нам светит с теми кто метят на место в ЛЧ.
А у нас матчи не простые скоро пойдут, вот МЮ для начало,там пойдут Арсенал,МИанСити,Ливерпуль,Шпоры,Ньюкасл.Получается что если бы мы с аутсайдерами взяли бы свое,то легко там дырку от слива МЮ,Ливеру и Шпорам заделали бы. А так,я еще допускаю что помимо того что мы сольем очки Пулю и Арсам с Петухами, мы еще и парочку матче с середечками провалим, так что математически я зону ЛЧ не вижу.Отсюда вопрос,а переживем мы непопадание в ЛЧ? Перестройка оно того стоит? И перестраиваемся мы или плывем по течению с испорченным компасом?
Что за паника? Скажи спасибо, что Дэни играет при АВБ. И тот самый АВБ придоставил ему шанс. Я лично убеждён, что это вера в игрока помогла Дени щаиграть так. Успокойся. Все будет нормально.
Каждому из нас рано или поздно придётся пройти свою зелёную милю
Аватара пользователя
Lirium
Администратор
Сообщения: 8626
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 20:09

Re: Его величество - ФУТБОЛ

Непрочитанное сообщение Lirium »

Skyey писал(а):Много написали, много азбучного и так известного. Не хочу этим обидеть, никоим образом.
Это мой косяк – не умею формулировать мысли кратко =/ И рассуждаю на уровне среднего обывателя – тоже правда. Тут уж ничего обидного =)

Отвечу как могу.)
Skyey писал(а):Тут встает вопрос
Я не снимаю ответственности с тренера, но и не призываю к радикальным решениям типа всё развалить, чтобы заново построить. Иногда это нужно, но вообще мне больше по душе продуманное поступательное развитие. Что касается ответственности – то клуб это целая система. И в идеале, все её составляющие должны работать на благо и вместе решать и предупреждать проблемы. Но раз уж рук-во мы оставляем за скобками, то ближе к игре.

МанСити и Шпоры играют эффективнее (значит и лучше) себя прошлогодних. Причем с обоими командами нам и раньше было сложно добиться положительно результата. А уж теперь в их игре появилось больше стабильности, это заметно по набранным очкам. Случай с МЮ всё же несколько особенный и как раз связан с тренером. САФ тренирует уже 20 лет, за это время он создал систему в МЮ и он полностью ей управляет. Даже если его команда не показывает игры, они добиваются результата, пусть вымученного но всё же. И это благодаря уверенности самих игроков в правильности данной системы. И в том, что САФ знает как использовать Керриков и Уэлбикков (которые сами по себе смотрелись иначе в др. клубах). У нас этой системы нет.

Да, возможно более опытный тренер чуть легче бы адаптировался и увереннее действовал. У него был бы уже достаточный авторитет за карьеру и пр. Но даже ему бы потребовалось время на знакомство с нашим клубом и наладку работы в нём. Совершило ли рук-во ошибку, назначив в трудный и определяющий период для клуба малоопытного тренера? - Может быть. Но решение было принято и оно несет в себе больше ответственности. Сорри, не получилось без менеджмента. =/

По игрокам. Ситуации в прошлом году и в этом в общем равноценны. Травмы, нет глубины состава, причём само качество скамейки тоже не оч. удовлетворительное. Ну так и результаты одинаковые с прошлым годом. По очкам вровень идём, а то что по итогам в том году было занято второе место – так это как раз потому, что МанСити и Шпоры были неубедительны.

И такой момент: об игроках как о «фундаменте». В общем было бы неплохо строить игру, отталкиваясь от имеющихся способностей старых лидеров. В этом смысле Боаш виноват, что не может добиться от них максимальной эффективности или / а также вписать их в предполагаемую новую игру. С другой стороны, ветераны были бы эффективнее, если бы их обязанности разделили новые лидеры (коих почти не наблюдается). А это явная проблема комплектования состава. А раз ветераны уже не могут сами в полном объеме выполнять прежние функции и с каждым годом их показатели ухудшаются (в том числе все эти ужасные травмы) – то вполне можно уже обойтись и без них как непосредственно «фундамента» (а только уже в виде доп. ресурсов, простите (если кого обидели) такие определения).

То есть возвращаясь к «на полных обломках пытаться строиться нечто другое» - в этом я вижу второй шанс Боаша. Поэтому мне так важен его второй год.

Сорри, возможно я не очень-то ответила на поставленные вопросы.%)
Skyey

Re: Его величество - ФУТБОЛ

Непрочитанное сообщение Skyey »

Lirium писал(а):Это мой косяк – не умею формулировать мысли кратко =/ И рассуждаю на уровне среднего обывателя – тоже правда. Тут уж ничего обидного =)
Сорри, возможно я не очень-то ответила на поставленные вопросы.%)
Да уж, с краткостью у вас явные разногласия:)А вы мне покажите здесь футбольного специалиста, не обывателя :wink:
Ответили:)Только почти полностью продублировав мой пост:)Вы мне, скорее всего, не поняли - я лишь указал схемы и возможные варианты, не призывая увольнять или что либо еще. Показав на примерах. В прошлом году, те же МС долгое время шли выше нас, шпоры теперь в похожей ситауции - и могу предположить, что с конца февраля у них снова появится некая ммм...потеря игры и очков. Уже в принципе виден легкий налет этого:).
Остальное - так или иначе согласуется с моим постом:)
Спасибо за ответ, я ценю такое эээ...объемное внимание :yes:
Аватара пользователя
Lirium
Администратор
Сообщения: 8626
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 20:09

Re: Его величество - ФУТБОЛ

Непрочитанное сообщение Lirium »

Skyey писал(а):Вы мне, скорее всего, не поняли... почти полностью продублировав мой пост:)
Оуу, возможно и не поняла, бывает >_<
Но рада, что в моих многабукафф Вы что-то разобрали :shy:

СЗОТ.
Аватара пользователя
Shaft
Влиятельный игрок
Сообщения: 7990
Зарегистрирован: 19 авг 2011, 19:30
Настоящее имя: Кирилл
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Его величество - ФУТБОЛ

Непрочитанное сообщение Shaft »

иду на риск: пишу малословный вопрос.

Оборона много пропускает. атака мало забивает. Рисунок игры отсутствует. это виноват тренер, правильно? но он не меняет игру, почему?
Аватара пользователя
veto
Запасной
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 22:30
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Молдова,Кишинев.

Re: Его величество - ФУТБОЛ

Непрочитанное сообщение veto »

Tigran писал(а):Мы это кто,болельщики форума/сайта,все болельщики Челси во всем мире,или - сам клуб Челси в целом?
Если речь о болельщиках,то на то они и болельщики,чтобы поддерживать команду и в "горе"(непопадание в зону ЛЧ), и - в радости(попадание в зону ЛЧ и выигрыш всех доступных трофеев в мире) ! :)
Мы, это Клуб, не болельщики, а именно клуб.Каковы могут быть ,для Челси и его развития ,последствия того что мы не попадем в ЛЧ?
Последний раз редактировалось veto 03 фев 2012, 04:39, всего редактировалось 1 раз.
"Если у тебя хорошо получается стучать в барабан, не надо слушать тех, кто велит тебе играть на скрипке."
Аватара пользователя
veto
Запасной
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 22:30
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Молдова,Кишинев.

Re: Его величество - ФУТБОЛ

Непрочитанное сообщение veto »

BrYaNT писал(а): Что за паника? Скажи спасибо, что Дэни играет при АВБ. И тот самый АВБ придоставил ему шанс. Я лично убеждён, что это вера в игрока помогла Дени щаиграть так. Успокойся. Все будет нормально.
Мне что памятник ему ставить за то что Дэни его зад прикрыл первую половину сезона? Ты о чем вообще?
Если и благодарить кого то то тогда Оуэна Коила и самого Дэни.
Давайте ка мы проясним один момент. Я, очень ,очень надею...елся на АВБ, памятник ему поставлю если он разрулит вопрос попаданием в ЛЧ,но, это не значит что я как тугодум какой то должен каждый божий раз глотать его чириканье о том что второй тайм мы доминировали, слыхал я эти констатации постскриптум от другого. Я лично по игре не вижу за счет чего мы можем продвинутся вперед.Месяца три назад,когда к примеру тот же Тигран и Паганини мягко говоря били тревогу относительно профпригодности АВБ, я еще верил и надеялся, но по протяжению этого времени я понимаю и осознаю что света в конце тоннеля не видно. Ясно то что он не держит бразды правления командой в свои руки,но не это самое страшное, пугает то что он на тренировках делает. Правильно тот же Михаил говорил,что пришел паренек с одной удачной схемой игры и подумал что на легке АПЛ возьмет, лажанулся пару раз и от своей философии,которая кстати мне была по душе и если не учесть две игры с КПР и Арсеналом, работала и имела право на существование и развитие,отказался, а ведь моменты для взятия ворот у нас были по 7-10 за тайм. Решил он по старому сыграть,как Грант и Анчи....ну только он не учел что те ребята в отличии от него умеют играть в такой футбол.
Мой вердикт таков что он если не вернется к той манере игры начало сезона,то не быть ему летом в Челси.
"Если у тебя хорошо получается стучать в барабан, не надо слушать тех, кто велит тебе играть на скрипке."
Аватара пользователя
Снегурка
Легенда
Сообщения: 67229
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 13:39
Настоящее имя: Ирина
Пол: женский
Откуда: Сочи

Re: Его величество - ФУТБОЛ

Непрочитанное сообщение Снегурка »

"Сан" эксклюзивит.. :wink:

Жозе: "Я буду управлять "Челси"

http://forum.chelsea-fc.ru/viewtopic.ph ... 694#p66694
CFC
Аватара пользователя
veto
Запасной
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 22:30
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Молдова,Кишинев.

Re: Его величество - ФУТБОЛ

Непрочитанное сообщение veto »

Vlad Tatur писал(а): Ну мы сыграли вничью с "Уиганом", но выиграли "Сити" и "Ньюкасл". Так что рано драматизировать. И делать такие прогнозы, как вы, я бы точно не стал. Будем посмотреть...
Влад,я помню те игры, и с сороками мы играли на ровне,но признаюсь играли,понравилось,а вот с Сити там я медаль Боашу да и команде в целом отказываюсь давать.Там если и давать кому то медаль за добытую нами победу так это разве что Манчини,так как он своими умными заменами и больной головой ее нам подарил. Он изначально как мне кажется на Бридж приехал за ничьей,так сказать малой кровью одно очко при том отрыве от Юнайтед было не плохо,даже хорошо.
"Если у тебя хорошо получается стучать в барабан, не надо слушать тех, кто велит тебе играть на скрипке."
Аватара пользователя
veto
Запасной
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 22:30
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Молдова,Кишинев.

Re: Его величество - ФУТБОЛ

Непрочитанное сообщение veto »

Vlad Tatur писал(а): Ну я не согласен.
А давай вспомним победу "боашевскую" над "Валенсией"? Есть порох. И были яркие матчи. От них и отталкиваюсь и пока вердикты команде и тренеру не ставлю.
Ну если судить о запасе пороха по матчу с Валенсией,то тогда получается что только у ДД он есть еще. Два гола и голевая...А причем тут Боаш?
"Если у тебя хорошо получается стучать в барабан, не надо слушать тех, кто велит тебе играть на скрипке."
Аватара пользователя
veto
Запасной
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 22:30
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Молдова,Кишинев.

Re: Его величество - ФУТБОЛ

Непрочитанное сообщение veto »

Вот ты говоришь в обороне порядок...ага,было бы оно так. Эшли и Бося просто не успевают накрывать фланги,а стандартные и вовсе просто хроническое у нас.А то что Чех не успел мяч вытащить так это опять большой вопрос- а почему? Мяч то не летел бешенной скоростьтю, а Петя не успел.
"Если у тебя хорошо получается стучать в барабан, не надо слушать тех, кто велит тебе играть на скрипке."
Аватара пользователя
evgeni667
Легенда
Сообщения: 9457
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 17:01
Настоящее имя: Евгений
Пол: мужской
Откуда: Минск

Re: Его величество - ФУТБОЛ

Непрочитанное сообщение evgeni667 »

veto писал(а): Ну если судить о запасе пороха по матчу с Валенсией,то тогда получается что только у ДД он есть еще. Два гола и голевая...А причем тут Боаш?
Ничего себе. Ненависть к Боашу перевалила ненависть к ДД?)))))))))

Хотя по тому матчу всё так)
Аватара пользователя
veto
Запасной
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 22:30
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Молдова,Кишинев.

Re: Его величество - ФУТБОЛ

Непрочитанное сообщение veto »

evgeni667 писал(а): Ничего себе. Ненависть к Боашу перевалила ненависть к ДД?)))))))))

Хотя по тому матчу всё так)
Ну я надеюсь аномалия несет в себе временный характер :biggrin1:
"Если у тебя хорошо получается стучать в барабан, не надо слушать тех, кто велит тебе играть на скрипке."
Аватара пользователя
veto
Запасной
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 22:30
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Молдова,Кишинев.

Re: Его величество - ФУТБОЛ

Непрочитанное сообщение veto »

Vlad Tatur писал(а): Так проблемы системные?
Или Боаш виноват, что абсолютно каждый игрок обороны сдал в своей игре?
Ну на счет системных,ты вот меня извени но я не понимаю что это значит,если не трудно обьясни мне, как это,пример какой то приведи что ли,а то я ответить не могу.Потому что ты вот разделил своим вопросом Боаша от системы и я не пойму в чем выражается эта системность.(сорри за бардак в данной фразе)

А вот тут с легкостью я тебе отвечу:
Да я считаю Боаша виноватым в физической готовности игроков,потому что технически они сдавать не могут так как это не так просто,а вот физику растерять за месяц на раз два.Я считаю дело в тренировок. В матче со Суонси не было ни ДД,ни Фрэнка,ни Терри,почти весь состав состоял из новобранцев,молодых,техничных футболистов.А что мы получили? А получили измученный 1-1,а гол при этом забил еще один игрок который больше ближе к старой гвардии чем к новой. Да, это меня канеш бесит,так как я считал что камень преткновения это олдгвардия,но Боаш мне доказывает обратное.Матч с Мю во многом покажет наш потенциал на развитие,в смысле покажет есть он в принципе или его и в помине нету.Дело не в счете на табло,дело в игре и отдачи.При всем меом негодовании в отношении ДД,но он на ряду с Лэмпардом,Терри,если и сливали тренеров, но свою ответственность за положение дел в клубе не снимали и выходя на поле именно в их лицал Челси выглядел сильным,опасным,а если раненным,то смертельно опасным зверемюНо нынче нас подстреливают абы кто,а в ответ мы ну что мы, мы хорошо играем второй тайм и много владеем мячом во второй половине матча.
"Если у тебя хорошо получается стучать в барабан, не надо слушать тех, кто велит тебе играть на скрипке."
Аватара пользователя
BanJkeee
Первая команда
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Его величество - ФУТБОЛ

Непрочитанное сообщение BanJkeee »

ArsK писал(а): Голевую передачу на Синклера кто отдал? :biggrin1:
Вобще то мяч отрекошетил от Босингвы.И касание было самое малейшее.Сомневаюсь что если ты не акробат то сможешь выбить мяч,видя его боковым зрением,изначально находясь к нему спиной...
По жизни с Челси.
Аватара пользователя
evgeni667
Легенда
Сообщения: 9457
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 17:01
Настоящее имя: Евгений
Пол: мужской
Откуда: Минск

Re: Его величество - ФУТБОЛ

Непрочитанное сообщение evgeni667 »

BanJkeee писал(а): Вобще то мяч отрекошетил от Босингвы.И касание было самое малейшее.Сомневаюсь что если ты не акробат то сможешь выбить мяч,видя его боковым зрением,изначально находясь к нему спиной...
У защитника Челси, навыки акробата должны стоять сразу после навыков каратиста))))))))))
Socrat_es
Первая команда
Сообщения: 2765
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 09:40

Re: Его величество - ФУТБОЛ

Непрочитанное сообщение Socrat_es »

Vlad Tatur писал(а): Так проблемы системные?
Или Боаш виноват, что абсолютно каждый игрок обороны сдал в своей игре?
Привет, Влад. А я думаю, что проблемы системные. Поэтому можно сказать, что и Боаш виноват))).
Хотя в этом , если и будет правда, то немного по-моему.
Вспомни прошлый сезон. Та же картина. Та же физически неготовая команда. Тот же всплеск и выигрыш у двух фаворитов - МЮ и Ман.Сити. Опустим такие детали, что в первом случае судьи ( хоть раз) отчасти Челси помогли, а Ман.Сити провел тяжелейшую встречу с Динамо Киев, вылетел из Лиги Европы, возникли проблемы с Тевесом и тогда еще с Балотелли, и команда просто дотягивала сезон в ожидании свежей крови. Тот же влет Ман.Юн. в Лиге Чемпионов.
Боаш готовит команду на весенние игры, думаю, должен был подумать и про эту.
Вот и мучается тренер, зная, что команда сыграть на действительно высоких скоростях способна пару отрезков в сезон, подгадывает эти отрезки.Тут просто - попал, или не попал))). В случае первого - даже с МЮ и Ман.Сити будет игра с шансами.
Ответить

Вернуться в «Игры "Челси"»