Его величество - ФУТБОЛ

[Tigran]

Давай так

- Мойша, ви не гинеколог?
- Нет, но таки посмотреть могу

Нормально? Понятно?
Барев и обнимаю)))

Понятно и нормально

Взаимно!

И на самом деле я не злой и не вредный,просто у меня нет велосипеда!

[Encore]

В таком случае и ты вообще не специалист(я то хоть где-то присутствую и хоть что-то вижу,слышу и узнаю)))),так что,по твоей-же логике ты вообще должен молчать и ничего не обсуждать,никого не критиковать и не оправдывать,не характеризировать посты пользователей,которые излагают свои мысли.Не обяснять почему Торрес или еще кто-то плохо или хорошо играет в Челси.Ведь ты не специалист, или специалист?)))
И что такое "его команда", "не его команда",какие критерии для определения.
Что такое "подстраивание" какой-то части команды под конкретно взятого игрока?
П.С.
Если все сводится лишь к покупкам,(купят того,этого и другого,то тогда вот тренер покажет на что он способен,сумеет организовать игру,расскроет Торресе и т.п.),то тогда и говорить,о работе тренера(как о работе именно тренера), не о чем.

Не особо понял, зачем был начат этот спор, ни о чем вообще, но мне, не импонирует стилистика твоих постов. По мне, так весь смысл в них таков: "Ты заткнись, потому что я говорю, ведь я такой сякой итд итп." Весьма примитивно, для "эксперта в футболе," да и вообще, для человека сознательного возраста. Не могу судить о твоем возрасте, не видел, не знаю и не собираюсь.
А по поводу "присутствия на тренировках," "наблюдения за тренерами....." пфффф - ерунда все это. Гордиться нечем, честно говоря, учитывая, что "футбол," за которым ты следишь не особо высокого уровня. Я так понял ты из Еревана. Ничего не имею против армянского футбола, и он не так уж плох, но, без обид, армянский футбол не особо котируется и не думаю, что там можно найти чего-нибудь, что делало бы тебя "экспертом."
На этом все.

[veto]

Лэмпард, Микел,Малуда,Калу эти игроки уже не уровня топ клуба. От Фрэнка больше проблем нынче чем пользы, особенно от его негодований относительно тому что ему мало дают играть.
Да,с ДД на поле вчера атака прям оживилась, но это все временно и это все реже и реже сказывается на общую картину позитивным исходом. Им пора указать на дверь, а вместо них купить новых. Все тут Маура хвалят, а разве Маур ни закупился выше крыши? нет? Разве он не сменил почти всю команду? так что не надо.
Без серьезных приобритении успехов не видать, и не стоит с этим спорить, это как доказывать что молоко цвета другого чем белый.

[AndyRigan]

Лэмпард, Микел,Малуда,Калу эти игроки уже не уровня топ клуба. От Фрэнка больше проблем нынче чем пользы, особенно от его негодований относительно тому что ему мало дают играть.
Да,с ДД на поле вчера атака прям оживилась, но это все временно и это все реже и реже сказывается на общую картину позитивным исходом. Им пора указать на дверь, а вместо них купить новых. Все тут Маура хвалят, а разве Маур ни закупился выше крыши? нет? Разве он не сменил почти всю команду? так что не надо.
Без серьезных приобритении успехов не видать, и не стоит с этим спорить, это как доказывать что молоко цвета другого чем белый.

Если не ошибаюсь, еще недавно ДД у тебя тоже был в списке на выход?
Если я ошибся, прошу прощения.

Вот как по мне, так пусть все остаются, на лавку, на ситуации когда надо тупо дотягивать нужный результат. Их опыт катания мяча- у них не отнять.

[Tigran]

Не особо понял, зачем был начат этот спор, ни о чем вообще, но мне, не импонирует стилистика твоих постов. По мне, так весь смысл в них таков: "Ты заткнись, потому что я говорю, ведь я такой сякой итд итп." Весьма примитивно, для "эксперта в футболе," да и вообще, для человека сознательного возраста. Не могу судить о твоем возрасте, не видел, не знаю и не собираюсь.
А по поводу "присутствия на тренировках," "наблюдения за тренерами....." пфффф - ерунда все это. Гордиться нечем, честно говоря, учитывая, что "футбол," за которым ты следишь не особо высокого уровня. Я так понял ты из Еревана. Ничего не имею против армянского футбола, и он не так уж плох, но, без обид, армянский футбол не особо котируется и не думаю, что там можно найти чего-нибудь, что делало бы тебя "экспертом."
На этом все.

Правильно,ты не понял или ошибочно понял.Но не понял,так не понял,это не мое дело.
Ну а какого лично ты(с которым вообще и не общался на форуме,не читал посты ...) мнения обо мне,о моих постах или еще о чем-то - это уже меня мало волнует.
Спасибо,пока

[Снегурка]

Давайте лучше обсуждать футбол Челс, а не то кто там какой специалист или не специалист?

[Valery]

Все так и будет катиться через пень-колоду, пока руководство не определится более или менее четко с кадрами. То, что мы наблюдаем сейчас, - это экспериментальные попытки нащупать хоть какие-то сочетания игроков, на которые можно опереться в строительстве команды. Но состав настолько разнороден, что эта естественная в общем-то задача оказалась серьезной проблемой. Как это ни удивительно, но лидеров по игре в команде вдруг не стало вообще, потому что никто не уверен, что завтра вообще выйдет на поле. Из-за этого стабильно не работает ни одна игровая схема - ни старая, ни новая. Кадры решают все. Если есть желание строить какую-то модель игры, то под нее нужно конкретно, на базе профессиональной оценки комплекса качеств, определить основных игроков, которые именно в данной модели и именно сейчас способны раскрыться во всей красе. А определившись, уже не метаться с ротациями до тех пор, пока эта основа не сыграется. За этими лидерами потянутся и остальные. Возможно потом появятся новые лидеры, но кто-то должен протащить команду через этап становления. На этих людей придется сделать серьезную и рискованную ставку.

[veto]

Если не ошибаюсь, еще недавно ДД у тебя тоже был в списке на выход?
Если я ошибся, прошу прощения.

))) он у меня там первый на вылет просто, я думал все в курсе и не стоит об этом упоминать
а то лишний раз об этом обмолвишься и ссылка в сибиРь неминуема

[Снегурка]

А определившись, уже не метаться с ротациями до тех пор, пока эта основа не сыграется. За этими лидерами потянутся и остальные. Возможно потом появятся новые лидеры, но кто-то должен протащить команду через этап становления. На этих людей придется сделать серьезную и рискованную ставку.

Ну так вроде бы Боаш уже определился со стартовым составом, когда играла практически неизменная основа несколько важных матчей подряд?

[Paganini_m]

Ну так вроде бы Боаш уже определился со стартовым составом, когда играла практически неизменная основа несколько важных матчей подряд?

Привет Ирина!
Дело обстоит не совсем так!
Стартовый состав в матче с Шпорами был явно ошибочным и лишь вынужденные замены позволили исправить ошибки и выравнять игру.
Но что за игра у Челси? Можно взять последние игры в АПЛ, даже включая победу над Ман. Сити.
Игра, если честно и объективно судить, отвратительная, со множеством отрицательных моментов. И составы на все эти игры более чем странные.
Есть конечно светлые моменты, но это лишь всплески духа и проблески высокого индивидуального мастерства некоторых игроков.
Можно конечно ссылаться на то, что АВБ работает еще совсем недолго, но в любом случае, хотя бы наметки того что он строит и как будет играть команда, мы уж вправе были бы увидеть. Но нет же, одни загадки, вкупе с непонятными решениями, глупыми, детскими ошибками, слабой концентрацией, непонятной схемой, и такими же заданиями игрокам, ну и в конечном счете, при никакой игре и такие же результаты.
И я не вижу какого-то определенного направления в его работе, что хуже всего. А между тем, времени чтобы определиться хотя бы с этим у него было достаточно.
Бытует мнение, что он хочет показать боссу, от кого конкретно надо избавиться? Но это нонсенс и довольно таки странное утверждение.
Тренер в такой команде, тем более выкупленный, а значит его очень хотели, облечен достаточной властью, чтобы моментально избавиться от тех, кто его не устраивает! И подобные детские игры, когда ставятся игроки неготовые или неспособные уже играть на требуемом уровне, из разряда детской фантастики.
Просто АВБ не может никак определился, что хочет, кого хочет и в каком направлении идти. И такой срыв с ним произошел после ряда поражений и провала его первоначальной стратегии и плана.
А варианта В у него за душой так и не оказалось.
Молод, неопытен, видимо с завышенной самооценкой, но с малым тренерским багажом!
Так мне видится его работа на данном этапе.

[Снегурка]

Paganini_m

Привет, Михаил!

Ну я не имела в виду стартовый состав с Тотенхэмом. Некоторых игроков, которые выходили в основе в матчах с Валенсией, Ньюкаслом и с Сити не было по разным причинам.

По работе Боаша ничего определённого сказать не могу. Может быть и на самом деле не те игроки у него, не под ту игру которую он собирался строить..не знаю.

Мне бы лично хотелось, чтобы и наши ветераны вписались в игру Боаша, ну и игра, соответственно, была бы на уровне..на том уровне который позволяет бороться за чемпионство. Пока этого нет. Посмотрим, что там тренер дальше запланировал, вроде бы поддержка босса у него имеется.

[Valery]

Мне бы лично хотелось, чтобы и наши ветераны вписались в игру Боаша, ну и игра, соответственно, была бы на уровне..на том уровне который позволяет бороться за чемпионство.

Поздно. Чем скорее мы забудем о чемпионстве и займемся более актуальным для нас делом, тем лучше.

[Socrat_es]

Поздно. Чем скорее мы забудем о чемпионстве и займемся более актуальным для нас делом, тем лучше.

Совершенно согласен. И "метания" Боаша, это как раз реверанс ( возможно и в сторону руководства), что можно за что-то побороться. Сейчас очевидно, что приоритет один - место в четверке. И строительство новой команды. Конечно, никто не будет против, если Челси пройдет подальше и в ЛЧ, и в Кубке Англии.
Только если ради этого продвижения надо жертвовать строительством новой команды, то как обычно случается, жертвы окажутся напрасными...

[Socrat_es]

Ну вы уже увидели что-либо от Боаша по строительству игры? Какие-то новшества?

По крайней мере сочетание Торрес - Мата - Мейрелеш со старта увидел. Увидел в этой компании последовательно Лэмпса и Малуда. Увидел взаимодействие в данной схеме и игре со Старриджем.
По-моему поводов для раздумий и последующих решений достаточно.

[Paganini_m]

Paganini_m

Привет, Михаил!

Ну я не имела в виду стартовый состав с Тотенхэмом. Некоторых игроков, которые выходили в основе в матчах с Валенсией, Ньюкаслом и с Сити не было по разным причинам.

По работе Боаша ничего определённого сказать не могу. Может быть и на самом деле не те игроки у него, не под ту игру которую он собирался строить..не знаю.

Мне бы лично хотелось, чтобы и наши ветераны вписались в игру Боаша, ну и игра, соответственно, была бы на уровне..на том уровне который позволяет бороться за чемпионство. Пока этого нет. Посмотрим, что там тренер дальше запланировал, вроде бы поддержка босса у него имеется.

Мне интересно, а кто сказал, что у АВБ имеется поддержка руководства?
Насколько я помню, так говорилось чуть ли не о всех тренерах, работающих при РА, но потом благополучно уволенных? Нет?
Какие могут быть планы у тренера, кроме как поставить игру и выигрывать титулы?
Вариант Венгера, уже много лет работающего ради прикола(все равно что играть в футбол без ворот!), я уверен, босса никак не устроят, да и болельщиков тоже.
Поставить игру при таком выборе состава он не сможет, о чем я уже давно писал, значит и о титулах говорить не приходится. Без игры еще никто и ничего не выигрывал.
К сожалению, должен вас огорчить. Имеющееся у АВБ сочетание игроков обновляться не в состоянии.
Я уже говорил, либо надо было искать новичков определенного стиля, чтобы пристегнуть к старой игре, либо менять полностью всех, кто не сможет играть по-новому. Третьего не дано.
А случайные сочетания новичков, это все равно что получить третий туз под флеш на ривере!
О новшествах они совершенно ничего не говорят, иначе был бы хоть какой-то толк в их игре. Ах, да, Мата забил после случайной скидки Нандо, но это разовые и спонтанные действия игроков, с высоким индивидуальным мастерством, только и всего.
Все остальное в игре команды - движение слепого в потемках!
Так что, какая может быть борьба за чемпионство?
Поставленная игра, это то, что было у Челси еще при Мауре. Все остальное, при других тренерах, были лишь косметические штрижки на старом портрете, не более. Сейчас же нет ни старого, ни нового. Есть безвременье, которое нужно заканчивать, и чем скорее, тем лучше . А значит, боссу надо доставать кошелек и значительно его облегчать. Но покупать надо продуманно и точно, а не только то, что продается!

[Снегурка]

Михаил, ну я же не говорила, что у нас сейчас всё в порядке, тренер молодцом и нет никаких проблем?
Да, всё совсем не айс, и спасибо сегодня Венгерусу, что он не выиграл матч, и мы пока на четвёртом месте.
Я писала только о своих пожеланиях какую бы мне хотелось видеть команду.

Что касается поддержки РА Боаша. Об этом говорил сам Боаш, не думаю что он так бы врал, если бы это было не так? Хотя, конечно, всё может переменится, и терпение босса тоже наверное не беспредельное.

[Daxy]

Но покупать надо продуманно и точно, а не только то, что продается!

Будем надеяться, что Боаш знает, кого точно нужно купить. По крайней мере с летними покупками он не промахнулся. Другое дело, что их, естественно, было недостаточно. А если в клуб придет один Кэхилл (о котором прямо-таки сразу и с уверенностью не скажешь, что вот вам мол прекрасный защитник), то будет тяжко, конечно, и проблем это никаких не решит. Так что да, кошелек надо облегчать и еще как

[Paganini_m]

"Снегурка"
Михаил, ну я же не говорила, что у нас сейчас всё в порядке, тренер молодцом и нет никаких проблем?
Да, всё совсем не айс, и спасибо сегодня Венгерусу, что он не выиграл матч, и мы пока на четвёртом месте.
Я писала только о своих пожеланиях какую бы мне хотелось видеть команду.

Что касается поддержки РА Боаша. Об этом говорил сам Боаш, не думаю что он так бы врал, если бы это было не так? Хотя, конечно, всё может переменится, и терпение босса тоже наверное не беспредельное.

Я понял, Ирочка! Понятное дело, что было бы наименее безболезненно строить игру на основе имеющейся, вводя новичков под стиль, усиливая его, разнообразив тактические варианты, при этом по сути не теряя позиций. Но это должен был начать делать еще Сколари, если бы мог, или хотя бы Анчи, когда такой вариант был еще вполне возможен. А сейчас уже поздно, как правильно заметили!
И дело даже не в месте, которое сейчас есть, а прежде всего в проблемах, пока никак не решаемых.
А между тем прошло уже практически пол-сезона? И я как раз имел ввиду известное "долготерпение" босса. Одно дело когда о доверии говорит тренер, другое дело когда об этом заявляет босс? А я что-то ничего не слышал от РА , впрочем как и всегда.

[Socrat_es]

Я имел в виду не конкретный матч с "Фулхэмом", а всю работу Боаша с августа? Что-то изменилось?

Лучше ли стал играть Челси? Нет.
Стал ли играть разнообразнее? Да.

Я вообще только могу предполагать, чтобы случилось, останься Карлетто и погоду бы делали Дрогба в нынешней форме, Лэмпс в нынешней форме, да Малуда. Без Ориоля, Мейрелеша, Маты? И скорее без Торреса... Представь, Влад, хоть на минуту...

[Tigran]

Какие могут быть планы у
тренера, кроме как
поставить игру и
выигрывать титулы?

Отличный вопрос (который одновременно является и ответом на многие обсуждаемые вопросы здесь,да и не только здесь.) и точнейшая характеристика обязанностей футбольного тренера,Михаил.
+100!

Сами по себе покупки,хоть самых-присамых футболистов,ничего не датут.Даже самый "умный" инструмент не может сам по себе работать,а в неумелых руках может и вообще - сломатся.