Рафаэль Бенитес

[Scouser-KZ]

при чём тут любимчик? речь о переизбытке ливерных в Челси.

которые пытаются как лучше, но их встречают и относятся к ним как не к своим.

[Dennis_Wise]

Внимайте настоящему синему Невину:
http://www.chelsea-fc.ru/news/latest/20121127-1701.html

Особенно обратите внимание на эти абзацы, героические борцы за свободу и независимость.

Дело в том, что я не собираюсь резко реагировать на приход Рафы, потому что, если честно, считаю, что был необъективен к нему, когда он тренировал «Ливерпуль». А я болельщик другого клуба. Я имею в виду, что у меня есть причины, я бывший игрок «Эвертона» и «Челси», и не обязан был с теплом относиться к тренеру «Ливерпуля», но как комментатор я должен быть объективен, надеюсь, я был нейтрален, когда комментировал матч.

Размышляя о своем мнении о Рафе, я всегда вспоминаю тех, кто не связан с «Челси», когда говорю им о Джоне Терри. Поток обличительной речи заканчивается, и я спрашиваю, встречали ли они его лично. Когда я объясняю им, что в жизни это крайне приятный, готовый помочь, дружелюбный и харизматичный человек, они закрывают глаза, мысленно затыкают уши, и ты уже слышишь их внутреннее «лалалала», а их руки тянутся к ушам. Это не вяжется с тем, что они себе придумали, и это выбивает из колеи.

Нет никого более слепого, чем тот, кто отказывается видеть, я постараюсь открыть глаза, убрать руки от ушей, не буду кричать, пока мне будут предъявлять доказательства, я посмотрю, как Рафа Бенитес будет работать, желаю ему удачи, потому что он будет стараться делать все для клуба. Да ладно — голубая рубашка, голубой костюм и галстук — это попытка стать своим?

[evgeni667]

Внимайте настоящему синему Невину:
http://www.chelsea-fc.ru/news/latest/20121127-1701.html

Особенно обратите внимание на эти абзацы, героические борцы за свободу и независимость.

+много. настоящий адекватный фан! Я считаю эту позицию наиболее разумной

[Tigran]

... но как комментатор я должен быть объективен,надеюсь,я был нейтрален, когда комментировал матч

"как комментатор"! Этим всё и обясняеться.Как комментатор,человек публичный,а не просто болельщик!
Теперь понятна его корректность и лояльность по отношегию к Бенитесу,к его назначению?

[Acorn]

Tigran, тут ключевое слово другое:

... но как комментатор я должен быть объективен,надеюсь,я был нейтрален, когда комментировал матч

[evgeni667]

Этим всё и обясняеться.Как комментатор,человек публичный,а не просто болельщик!
Теперь понятна его корректность и лояльность по отношегию к Бенитесу,к его назначению?

"Нет никого более слепого, чем тот, кто отказывается видеть, я постараюсь открыть глаза, убрать руки от ушей, не буду кричать, пока мне будут предъявлять доказательства, я посмотрю, как Рафа Бенитес будет работать, желаю ему удачи, потому что он будет стараться делать все для клуба."

Вот эти его слова никак не связаны с комментаторством.

[Снегурка]

"Болельщики" и "объективность" два противоположных слова.

[Tigran]

Tigran, тут ключевое слово другое

Вот именно,как комментатор должен!
А то,адекватный,настоящий,...!

[Dennis_Wise]

"Нет никого более слепого, чем тот, кто отказывается видеть, я постараюсь открыть глаза, убрать руки от ушей, не буду кричать, пока мне будут предъявлять доказательства, я посмотрю, как Рафа Бенитес будет работать, желаю ему удачи, потому что он будет стараться делать все для клуба."

Вот эти его слова никак не связаны с комментаторством.

Плюсую.

"Болельщики" и "объективность" два противоположных слова.

Стараться нужно.

[Tigran]

я посмотрю, как Рафа Бенитес будет работать, желаю ему удачи, потому что он будет стараться делать все для клуба

А это уже его собственные и субъективные умозаключения!
"Для клуба".
Откуда ему известно,что будет делать Бенитес,для кого и для чего?
Откуда ему известно,деятельность Бенитеса на посту и.о. тренера будет благом для клубу или нет?
Ну да,как любой тренер он тоже будет желать побед,как к примеру АВБ на посту тренера Челси.Он что,тоже делал все для клуба,господин Невин или нет?
Привезти слова Невина об АВБ в бытность его тренером Челси(особенно в начале его карьеры),как он восхищался этим самодуром и кретином?

Так что,не все золото,что блестит!

[Maroshshka]

которые пытаются как лучше, но их встречают и относятся к ним как не к своим.

Они и есть не свои... Один своим так и не стал, увы...другой надеюсь и не станет.

[Lirium]

Dennis_Wise писал: Внимайте настоящему синему Невину:
http://www.chelsea-fc.ru/news/latest/20121127-1701.html
Особенно обратите внимание на эти абзацы, героические борцы за свободу и независимость.

+много. настоящий адекватный фан! Я считаю эту позицию наиболее разумной

Осторожно, многабуквафф. Как всегда не уместилась

ПоказатьСвернуть

А разве может быть иначе? Позиция, описанная Невинном, – показатель благоразумности. Очень достойно и здраво. Как было бы здорово, если бы все относились к происходящему также, с уважением, сдержанностью и рассудительностью.

Вот только одна загвоздка, жизнь – сурова, а обстоятельства не знают правил приличий. Можно ко всему относиться терпимо, только ответной благожелательности ждать не стоит. В общем, плавно подвожу к тому, что в сложной ситуации, обусловленной многими спорными нюансами, априори не может быть единственно верной позиции.

А это значит, что нельзя обвинять других в проявлении иного отношения к ситуации. Ибо если вы отказываетесь понимать (подчеркиваю - не принимать, а понимать) чужую позицию по вопросу, то в таком случае у вас нет той самой рассудительности и чуткости. К тому же это ещё и конформизмом попахивает.

Ближе к делу. Считаю, что Невин по сути прав и я подписываюсь под его словами. Но тут важно понимать, вопрос общего и частности.

Если говорить об общем: то вот есть общая (сорри за тавтологию) ситуацию: болельщики должны поддерживать клуб. За этим стоит ещё куда более глубокая мысль. Болельщики – люди здравые и образованные, а значит по сути должны здраво и благоразумно относится ко всему, что происходит с клубом. И дальше уже словами Невина.

Но! Вот тут уже возникает частность. И имя ей - обстоятельства. Опять же конкретно к нашей истории, чтобы было понятно.

1) При каких условиях у нас постоянно меняется тренер? Что это: болезненная тенденция или жизненная необходимость?

2) Суть болельщика: поддерживать клуб (команду) при любых обстоятельствах. Но что для вас есть клуб (команда)? Синий цвет? Определенная группа игроков? Успех? Качество игры? История? «Roman knows» или что-то ещё… - Где для Вас во всем этом есть точка опоры: превалирует ли что-то одно или всё вместе?

3) Опять же о системе «болельщик – клуб». Болельщик, как человек здравый и рассудительный, насколько сильно может поддаваться эмоциям? – Где грань между разумом и чувствами? Можно ли воспринимать, всё происходящее с клубом, со спокойствием и лишь поддержкой? Есть ли у болельщика право возмутиться?
__________________________________

Согласитесь, вопросы веди непростые? По крайней мере, мне так кажется, что они неоднозначные. Может, я, конечно, одна дура такая непонятливая, но продолжу мысль дальше. Так почему при таких неоднозначных вопросах может существовать единственно верная позиция? Да, мы все знаем, как было бы идеально относится ко всему. Но ведь и условия неидеальные. Так откуда возникли упреки, что, если я возмущаюсь, то значит (давайте проще) скатина неблагодарная и невоспитанная?

Я вот поддерживаю и завидую тем, кто может и/или старается относиться ко всем ситуациям так как описывает Невин: с уважением, сдержанностью и рассудительностью. Но поймите, вот взять двух человек, одинаково смотрящих на жизнь. И вдруг возникает такая же спорная и неоднозначная ситуация: казалось бы должно быть одинаковая реакция у этих людей. Но даже одна маленькая деталь может изменить отношения одного из них кардинально, а для другого так и останется маленькой деталью. Ибо при всем многообразии довлеющих условностей не может быть единственной истинности.

В общем если коротко: нефиг навязывать однозначность, конформисты! =Р

Ибо единственным решающим вопросом между нами является: а поддерживаем ли мы Челс? Раз мы тут собрались – значит в этом главном мы сошлись. А посему, раз ситуация непростая, не надо наезжать друг на друга, что кто-то проявляет свое отношение иначе. И если считаете, что надо терпимо и с понимаем относится к смене коучей, к Рафе и т.д.. То в свою очередь точно так же терпимо и с пониманием отнеситесь к тем, кто так не считает.

Love and peace, чуваки. Ну и уже от себя, конечно же, Rafa out! ^^

[Marquis]

А это уже его собственные и субъективные умозаключения!
"Для клуба".
Откуда ему известно,что будет делать Бенитес,для кого и для чего?
Откуда ему известно,деятельность Бенитеса на посту и.о. тренера будет благом для клубу или нет?
Ну да,как любой тренер он тоже будет желать побед,как к примеру АВБ на посту тренера Челси.Он что,тоже делал все для клуба,господин Невин или нет?
Привезти слова Невина об АВБ в бытность его тренером Челси(особенно в начале его карьеры),как он восхищался этим самодуром и кретином?

Так что,не все золото,что блестит!

Ты полез не в ту степь. Невин, как болельщик клуба, пожелал удачи тренеру, т.к. эта удача будет напрямую касаться Челси. Понятно, что в первую очередь Рафа пришел сюда реабилитировать свою карьеру, в последнее время не очень удачную. Но, повторюсь, все адекватные болельщики клуба пожелают ему удачи, т.к. теперь мы в одной лодке. Никто не просит его любить и считать своим, но и умышленно гнобить не надо.
А будет ли его пребывание в Челси успешным и полезным - это другой вопрос. Не стоит все мешать в одну кучу.

[Dennis_Wise]

Откуда ему известно,деятельность Бенитеса на посту и.о. тренера будет благом для клубу или нет?

Не известна. Никому не известна. И тебе не известна. Так что с выводами можно подождать.

[evgeni667]

Осторожно, многабуквафф. Как всегда не уместилась

ПоказатьСвернуть

А разве может быть иначе? Позиция, описанная Невинном, – показатель благоразумности. Очень достойно и здраво. Как было бы здорово, если бы все относились к происходящему также, с уважением, сдержанностью и рассудительностью.

Вот только одна загвоздка, жизнь – сурова, а обстоятельства не знают правил приличий. Можно ко всему относиться терпимо, только ответной благожелательности ждать не стоит. В общем, плавно подвожу к тому, что в сложной ситуации, обусловленной многими спорными нюансами, априори не может быть единственно верной позиции.

А это значит, что нельзя обвинять других в проявлении иного отношения к ситуации. Ибо если вы отказываетесь понимать (подчеркиваю - не принимать, а понимать) чужую позицию по вопросу, то в таком случае у вас нет той самой рассудительности и чуткости. К тому же это ещё и конформизмом попахивает.

Ближе к делу. Считаю, что Невин по сути прав и я подписываюсь под его словами. Но тут важно понимать, вопрос общего и частности.

Если говорить об общем: то вот есть общая (сорри за тавтологию) ситуацию: болельщики должны поддерживать клуб. За этим стоит ещё куда более глубокая мысль. Болельщики – люди здравые и образованные, а значит по сути должны здраво и благоразумно относится ко всему, что происходит с клубом. И дальше уже словами Невина.

Но! Вот тут уже возникает частность. И имя ей - обстоятельства. Опять же конкретно к нашей истории, чтобы было понятно.

1) При каких условиях у нас постоянно меняется тренер? Что это: болезненная тенденция или жизненная необходимость?

2) Суть болельщика: поддерживать клуб (команду) при любых обстоятельствах. Но что для вас есть клуб (команда)? Синий цвет? Определенная группа игроков? Успех? Качество игры? История? «Roman knows» или что-то ещё… - Где для Вас во всем этом есть точка опоры: превалирует ли что-то одно или всё вместе?

3) Опять же о системе «болельщик – клуб». Болельщик, как человек здравый и рассудительный, насколько сильно может поддаваться эмоциям? – Где грань между разумом и чувствами? Можно ли воспринимать, всё происходящее с клубом, со спокойствием и лишь поддержкой? Есть ли у болельщика право возмутиться?
__________________________________

Согласитесь, вопросы веди непростые? По крайней мере, мне так кажется, что они неоднозначные. Может, я, конечно, одна дура такая непонятливая, но продолжу мысль дальше. Так почему при таких неоднозначных вопросах может существовать единственно верная позиция? Да, мы все знаем, как было бы идеально относится ко всему. Но ведь и условия неидеальные. Так откуда возникли упреки, что, если я возмущаюсь, то значит (давайте проще) скатина неблагодарная и невоспитанная?

Я вот поддерживаю и завидую тем, кто может и/или старается относиться ко всем ситуациям так как описывает Невин: с уважением, сдержанностью и рассудительностью. Но поймите, вот взять двух человек, одинаково смотрящих на жизнь. И вдруг возникает такая же спорная и неоднозначная ситуация: казалось бы должно быть одинаковая реакция у этих людей. Но даже одна маленькая деталь может изменить отношения одного из них кардинально, а для другого так и останется маленькой деталью. Ибо при всем многообразии довлеющих условностей не может быть единственной истинности.

В общем если коротко: нефиг навязывать однозначность, конформисты! =Р

Ибо единственным решающим вопросом между нами является: а поддерживаем ли мы Челс? Раз мы тут собрались – значит в этом главном мы сошлись. А посему, раз ситуация непростая, не надо наезжать друг на друга, что кто-то проявляет свое отношение иначе. И если считаете, что надо терпимо и с понимаем относится к смене коучей, к Рафе и т.д.. То в свою очередь точно так же терпимо и с пониманием отнеситесь к тем, кто так не считает.

Love and peace, чуваки. Ну и уже от себя, конечно же, Rafa out! ^^

"В общем если коротко: нефиг навязывать однозначность, конформисты! =Р " - этого бы хватило
Но за такой глубокий ответ спасибо)

[evgeni667]

Не известна. Никому не известна. И тебе не известна. Так что с выводами можно подождать.

Вот именно! Пришёл бы Маур, откуда кому-то знать чем закончится его работа?
"Так что с выводами можно подождать."

И АВБ хотел как лучше, но плюс Бени в том, что он квалифицированнее умеет хотеть как лучше)))

[Tigran]

Marquis,а интересно,в какую такую не ту степь полез я,если не в ту?
Помоему я вполне ясно высказался на счет того,почему Невин так корректен к Бенитесу,в роли и.о.г.т. Челси.
И если вы взяли на себя роль судьей,считая тех болельщиков,кто желают удачи и.о.г.т. Бенитесу,по причине временноого нахождения вместе с ним в одной лодке,адекватными(а тех,кто нет,не желают его удачи - выходит неадекватными),то я,как неадекват, по вашим меркам,считаю вас,адекватов(опять же,по вашим критериям),как выразилась и Lirium,конформистами и в добавок от меня - приспособленцами!
(кстати,все эти характеристики болельщиков,поддерживающих Бенитеса,вернее- увольнение РДМ и назначение Бенитеса и не поддерживающих все это,начали давать именно вы,по вашим критериям - адекватные болельщики,а не наоборот,"неадекватные"!).
Вы что(адекватные),истина в последней инстанции?
Ну раз уж так,то лично я буду фашистом!
Те, кто поддерживают Бенитеса - не настоящие болельщики Челси,конформисты и приспособленцы!
Плевать на успехи Бенитеса!

[Dennis_Wise]

Те, кто поддерживают Бенитеса - не настоящие болельщики Челси,конформисты и приспособленцы!

Не настоящие болельщики это те кто желает провала Челси с Бенитесом.
А те кто поддерживают РБ - для тех на первом месте успех Челси, а не интрижки.

[Tigran]

Прошу привезти цитату,где я желаю провала Челси(даже с Бенитесом в роли тренера)!

Если вы отождествляете успехи Челси с успехами Бенитеса(в роли ВРИО гланого тренера ФК Челси),ставите знак равенства между успехами Челси и успехами Бенитеса,то вы глубоко заблуждаетесь!
Успех Бенитеса не является обязательрым условием для успеха Челси.У него,у Бенитеса, в первую очередь свои,собственные задачи,а Челси,всего лишь площадка для решения этих задач.
Какими путями,методами он будет решать эти свои,собственные вопросы/задачи? - Ответьте!
Знаете ответы?
Совсем недавно, некоторые тренеры тоже желали добиться успеха(собственного успеха) с помощью Челси(ЛФС и АВБ).
Да и вообще,Бенитес пустозвон и болтун,кто не держит своего слова!
Кто клялся,что кроме Ливерпуля не будет тренировать ни один клуб из АПЛ?
Кто,так "корректно" высказывался о болельщиках Челси(вы,адекваты,тоже входите туда!)?
и т.п. и т.д.

[Matteo]

Я вот поддерживаю и завидую тем, кто может и/или старается относиться ко всем ситуациям так как описывает Невин: с уважением, сдержанностью и рассудительностью. Но поймите, вот взять двух человек, одинаково смотрящих на жизнь. И вдруг возникает такая же спорная и неоднозначная ситуация: казалось бы должно быть одинаковая реакция у этих людей. Но даже одна маленькая деталь может изменить отношения одного из них кардинально, а для другого так и останется маленькой деталью. Ибо при всем многообразии довлеющих условностей не может быть единственной истинности.

В самую точку. Полностью солидарен.