Его величество - ФУТБОЛ

[Alberto]

Всем привет!
Я вот посмотрел игру со Стоком. Выезд тяжелый конечно. Ничья не катастрофа. Но чуть-чуть про нашу игру. Нашим атакам вот как уже несколько лет не хватает креатива. И на мой взгляд это основная проблема, которую нужно решать немедленно. Лэмпард при всем уважении к нему, никогда креативным игроком не был, но если раньше он регулярно забивал, много двигался и приносил огромную пользу то сейчас извините играет серая тень того Лэмпарда. Микел, опять же по-моему мнению, вовсе не соответствует уровню Челси. Не зря Боаш говорил о его возможном уходе. Светлое пятно в центре поля - Рамирес. Отличное движение у парня, регулярные подключения и про черновую работу не забывает. Эссьена нету( В общем, я считаю нужен срочно умный, креативный игрок в середине поля. Идеальный вариант Модрич как мне кажется. Что скажете?

[chaos]

Идеальный вариант Модрич как мне кажется. Что скажете?

Добрый день.
Как мне кажется, Модрич больше играет в опорной зоне. Если его будут брать, то скорее для увеличения скорости перехода от обороны к атаке: движется он быстро, может сделать длинную или короткую передачу. Сейчас в Челси Микел и Лэмпард довольно медленные. Их он может заменить.
Для более креативной или, скорее, разнообразной игры надо оживлять фланги. Предположим, что купят Снейдера. Кому он будет отдавать передачи? Торресу только? Хотелось бы в идеале, чтобы угроза воротам противника исходила от каждого игрока.

[Daxy]

Всем привет!
Я вот посмотрел игру со Стоком. Выезд тяжелый конечно. Ничья не катастрофа. Но чуть-чуть про нашу игру. Нашим атакам вот как уже несколько лет не хватает креатива. И на мой взгляд это основная проблема, которую нужно решать немедленно. Лэмпард при всем уважении к нему, никогда креативным игроком не был, но если раньше он регулярно забивал, много двигался и приносил огромную пользу то сейчас извините играет серая тень того Лэмпарда. Микел, опять же по-моему мнению, вовсе не соответствует уровню Челси. Не зря Боаш говорил о его возможном уходе. Светлое пятно в центре поля - Рамирес. Отличное движение у парня, регулярные подключения и про черновую работу не забывает. Эссьена нету( В общем, я считаю нужен срочно умный, креативный игрок в середине поля. Идеальный вариант Модрич как мне кажется. Что скажете?

Абсолютно согласен. В общем и целом, почти все это уже понимают, много нового тут и не скажешь. Модрич нужен как вода в пустыне. Про Микела хорошо подмечено, парень тянет только временами, причем по большей части от его игры больше минусов, чем плюсов, как лавочник он неплох, как постоянный игрок основы - ну разве что где-нибудь в более низком по уровню клубе. Рамирес радует во всех отношениях, нечего добавить, парень пашет до последнего + обладает отличной скоростью. В общем - отсутствие скорости в полузащите, порой просто страшная передержка мяча и неспособность строить атаку - вот главные наши проблемы. Что нужно делать, тоже все понимают. Нужны новые игроки, такие как Модрич. И, желательно, не только он один. Думается мне, что АВБ все-таки попробует переманить кого-нибудь из Порту, из своих) в любом случае, если верить его интервью, то 2 полузащитника до конца лета появятся, а это просто отлично. Единственное только, чтобы побыстрее они появились, потому что атака и правда стала чересчур "беззубой", и уж, если ко второму туру мы никого подписать не успеем, то хочется верить и надеяться, что к третьему кто-нибудь уже появится. Умные и быстрые игроки в центре должны быстро решить все проблемы Челси ))

[Alberto]

Идеальный вариант Модрич как мне кажется. Что скажете?

Добрый день.
Как мне кажется, Модрич больше играет в опорной зоне. Если его будут брать, то скорее для увеличения скорости перехода от обороны к атаке: движется он быстро, может сделать длинную или короткую передачу. Сейчас в Челси Микел и Лэмпард довольно медленные. Их он может заменить.
Для более креативной или, скорее, разнообразной игры надо оживлять фланги. Предположим, что купят Снейдера. Кому он будет отдавать передачи? Торресу только? Хотелось бы в идеале, чтобы угроза воротам противника исходила от каждого игрока.

Да, в шпорах он играет действительно ближе к опорной зоне, но приглядитесь к нему, это очень тонкий и умный игрок, через которого строятся все атаки. Мне кажется он вполне мог бы играть и под нападающими, например как Силва в Ман Сити. Кстати по стилю игры очень похожие игроки.
Ну а насчет флангов соглашусь, тоже нужно усиление по хорошему. Таких как Насри и Снейдер у нас сейчас нету. Так что иметь любого из них было бы замечательно:)
А пока этим составом трудновато будет. По-меньше бы очков растерять.

[MakeItLonger]

Лэмпард при всем уважении к нему, никогда креативным игроком не был

может все же чуть подумаешь перед тем как писать чушь?) Фрэнки - чуть ли не идеал АПЗ, и хоть он не игрок а-ля Хави, Скоулз, Сеск (тут позиции совершенно разные).. и диагонали на 50 метров это не его, но как игрок, который руководил нашими атаками последние 10 лет может не быть никогда (!) "креативным" игроком? ты явно перегрелся)

Микел, опять же по-моему мнению, вовсе не соответствует уровню Челси.

опять же вынужден с тобой не согласится, у нас в стартовом составе сейчас достаточно игроков, которые просто не дотягивают до уровня игроков современного топ-клуба.. но это никак не относится к игрокам защиты и опорной зоны. да, возможно Джон не супер-звезда, но свою работу он выполняет хорошо, хоть я от него этого и не ждал после тех провальных первых его попыток закрепится в основе. нигериец - темная лошадка и лучший опорник в нашей команде на данный момент, по этому вряд ли сейчас его место в основном составе будет подвергаться сомнению.

Идеальный вариант Модрич как мне кажется. Что скажете?

золотые слова, как говорится) с последней строчкой я соглашусь полностью, тем более что сам в кругу болельщиков Синих давно уже сватаю к нам хорвата, более того являюсь поклонником его таланта и считаю что у него есть потенциал стать "новым Хави", но лишь бы не "новым Карриком".

[MakeItLonger]

В общем - отсутствие скорости в полузащите, порой просто страшная передержка мяча и неспособность строить атаку - вот главные наши проблемы. Что нужно делать, тоже все понимают. Нужны новые игроки, такие как Модрич. И, желательно, не только он один.

согласен, АВБ пытается привить нам быстрый переход от обороны к атаке, чего мы уже давно не можем проделать и переходим максимум в позиционный натиск, хотя раньше Челси ассоциировался в первую очередь с опасными контр-атаками. помимо полузащиты, фланги у нас, скажем прямо, просто убогие.. номинальных вингеров только 2: Малуда и Калу.. но от обоих толку немного, а 4-3-3 без флангов сами понимаете, это недосхема. если верить Боашу о покупке центрального полузащитника и вингера я вижу основной состав Челси в сезоне 11/12 как-то так:
-------------------------Чех----------------------
Бано (Бося)-------Луис-------Терри-----------Коул
----Модрич---Микель (Рамирес)---Лэмпард-----
----Старридж-------Торрес-----------Азар---------

[MakeItLonger]

Модрич больше играет в опорной зоне.

не совсем так, в опорной зоне у Шпор играет больше Хаддлстоун или Сандро, а Модрич играет классического ЦПЗ, естественно не лишенного оборонительных задач.

[chaos]

не совсем так, в опорной зоне у Шпор играет больше Хаддлстоун или Сандро, а Модрич играет классического ЦПЗ, естественно не лишенного оборонительных задач.

Как Вы относитесь к такой схеме:

-------------------------Чех-------------------------------
Босингва-------Иванович-------Терри-----------Коул
-----------------Рамирес-------Модрич ----------------
------Старридж---------------------------Азар----------
--------------------------Бенаюн--------------------------
--------------------------Торрес--------------------------

?

[Alberto]

Лэмпард при всем уважении к нему, никогда креативным игроком не был

может все же чуть подумаешь перед тем как писать чушь?) Фрэнки - чуть ли не идеал АПЗ, и хоть он не игрок а-ля Хави, Скоулз, Сеск (тут позиции совершенно разные).. и диагонали на 50 метров это не его, но как игрок, который руководил нашими атаками последние 10 лет может не быть никогда (!) "креативным" игроком? ты явно перегрелся)

Давай по легче, мы же здесь всего лишь высказываем свое мнение правда?)
Значит для меня Лэмпард никогда не был и не будет креативным игроком. Что такое креативный игрок? Это игрок, способный своими действиями на поле разнообразить атаки команды, а именно: принимать нестандартные решения, отдавать хитрые передачи, неожиданно пойти в обводку и т.д., в общем делать то, чего не ждут защитники. Фрэнк Лэмпард, великолепный профессионал, образец отношения к своему делу, настоящий символ Челси - при всем при этом, игрок схематичный. Его игра - одно-два касания. И в схеме Моуринью кстати, он был вписан отлично, а учитывая что этот момент совпал с его отличной физической формой это были его лучшие времена.
P.S. Я никогда в жизни не считал Лэмпарда идеалом АПЗ, видишь, разошлись наши мнения, бывает)

[MakeItLonger]

Лэмпард при всем уважении к нему, никогда креативным игроком не был

может все же чуть подумаешь перед тем как писать чушь?) Фрэнки - чуть ли не идеал АПЗ, и хоть он не игрок а-ля Хави, Скоулз, Сеск (тут позиции совершенно разные).. и диагонали на 50 метров это не его, но как игрок, который руководил нашими атаками последние 10 лет может не быть никогда (!) "креативным" игроком? ты явно перегрелся)

Давай по легче, мы же здесь всего лишь высказываем свое мнение правда?)
Значит для меня Лэмпард никогда не был и не будет креативным игроком. Что такое креативный игрок? Это игрок, способный своими действиями на поле разнообразить атаки команды, а именно: принимать нестандартные решения, отдавать хитрые передачи, неожиданно пойти в обводку и т.д., в общем делать то, чего не ждут защитники. Фрэнк Лэмпард, великолепный профессионал, образец отношения к своему делу, настоящий символ Челси - при всем при этом, игрок схематичный. Его игра - одно-два касания. И в схеме Моуринью кстати, он был вписан отлично, а учитывая что этот момент совпал с его отличной физической формой это были его лучшие времена.
P.S. Я никогда в жизни не считал Лэмпарда идеалом АПЗ, видишь, разошлись наши мнения, бывает)

ты видимо не видел игр Челси, другого обьяснения тому что ты сейчас написал у меня просто нет.. все что сейчас было выше сказано было присуще Фрэнку всегда, дриблинг - это явно не его конек, в обводку он идет крайне редко, т.к. этого он просто не умеет делать хорошо, но тогда и Хави судя по всему не является "креативным" игроком и масса других прекрасных плеймейкеров тоже.

[MakeItLonger]

не совсем так, в опорной зоне у Шпор играет больше Хаддлстоун или Сандро, а Модрич играет классического ЦПЗ, естественно не лишенного оборонительных задач.

Как Вы относитесь к такой схеме:

-------------------------Чех-------------------------------
Босингва-------Иванович-------Терри-----------Коул
-----------------Рамирес-------Модрич ----------------
------Старридж---------------------------Азар----------
--------------------------Бенаюн--------------------------
--------------------------Торрес--------------------------

?

по сути, это тоже самое что и у меня.. только у тебя на позиции плеймейкера расположился Бенаюн, а у меня Лэмпард.. все таки мастерство не пропьешь, по этому я за Лэмпса.

[Alberto]

ты видимо не видел игр Челси, другого обьяснения тому что ты сейчас написал у меня просто нет.. все что сейчас было выше сказано было присуще Фрэнку всегда, дриблинг - это явно не его конек, в обводку он идет крайне редко, т.к. этого он просто не умеет делать хорошо, но тогда и Хави судя по всему не является "креативным" игроком и масса других прекрасных плеймейкеров тоже.

Слушай, я видел большинство игр Челси за последние 6-7 лет. Я знаю Лэмпарда как облупленного. И вот как раз Хави креативнейший игрок. В англии таких вообще нету! Чувствуешь разницу между Хави и Лэмпардом? Если нет, у нас разные понятия о креативе.
Модрич,Хави,Иньеста,Силва,Насри...вот они в моем понимании креативные игроки.

[chaos]

по сути, это тоже самое что и у меня.. только у тебя на позиции плеймейкера расположился Бенаюн, а у меня Лэмпард.. все таки мастерство не пропьешь, по этому я за Лэмпса.

По-моему, схемы совершенно разные. Свою я рисовал, рассчитывая на то, что команда "побежит", поэтому там нет Лэмпарда. Сейчас он очень медленный. Выход из обороны в моей схеме происходит через двух опорников или через бегущие фланги.
В Вашей схеме мне не совсем понятно, как будет работать левый фланг и зачем там Лэмпард. Из-за его медлительности будет теряться преимущество в количестве игроков при быстрых контратаках.

[chaos]

Модрич,Хави,Иньеста,Силва,Насри...вот они в моем понимании креативные игроки.

Насри, по-моему, в эту компанию не совсем вписывается. Он больше к флангам тяготеет и большинство его атак с фланга идёт.

[MakeItLonger]

ты видимо не видел игр Челси, другого обьяснения тому что ты сейчас написал у меня просто нет.. все что сейчас было выше сказано было присуще Фрэнку всегда, дриблинг - это явно не его конек, в обводку он идет крайне редко, т.к. этого он просто не умеет делать хорошо, но тогда и Хави судя по всему не является "креативным" игроком и масса других прекрасных плеймейкеров тоже.

Слушай, я видел большинство игр Челси за последние 6-7 лет. Я знаю Лэмпарда как облупленного. И вот как раз Хави креативнейший игрок. В англии таких вообще нету! Чувствуешь разницу между Хави и Лэмпардом? Если нет, у нас разные понятия о креативе.
Модрич,Хави,Иньеста,Силва,Насри...вот они в моем понимании креативные игроки.

я то чувствую разницу) учитывая, что Фрэнк АПЗ, а Хави ЦПЗ. освежи память что-ли, забыл ты явно как играл Лэмпард при своем расцвете. http://www.youtube.com/watch?v=qzl7PCXs ... ture=feedf

[MakeItLonger]

по сути, это тоже самое что и у меня.. только у тебя на позиции плеймейкера расположился Бенаюн, а у меня Лэмпард.. все таки мастерство не пропьешь, по этому я за Лэмпса.

По-моему, схемы совершенно разные. Свою я рисовал, рассчитывая на то, что команда "побежит", поэтому там нет Лэмпарда. Сейчас он очень медленный. Выход из обороны в моей схеме происходит через двух опорников или через бегущие фланги.
В Вашей схеме мне не совсем понятно, как будет работать левый фланг и зачем там Лэмпард. Из-за его медлительности будет теряться преимущество в количестве игроков при быстрых контратаках.

это все условности, 4-3-3 или 4-2-3-1, одна схема вытекает из другой. и там, и там один из полузащитников будет выполнять черновую работу, один работать на созидание, а один совмещать эти два дела, играя бокс-ту-бокс. фланги и 1 ЦН и там и там. в футболе 3 основных схемы: 4-4-2, 4-3-3 и 3-5-2, остальные просто вытекают из этих как вариации. а Лэмпард там затем, что даже в своем возрасте в плохой форме он принесет больше пользы, чем любой другой полузащитник в Челси. не думаю, что Макихрэн, Бенаюн или кто-то там еще справятся с этой задачей лучше.

[MakeItLonger]

HI!Абсолютно согласен.Это не только ваше мнение.Оно много раз высказывалось специалистами,которые пытались разобраться в ролевых функциях Лэмпарда и Джеррарда,прежде всего в сборной.Два блестящих представителя "золотого поколения"сборной времен Эриксона, так и не смогли,по-большому счету, проявить себя в сборной так же ярко и продуктивно,как они делали это в своих клубах.Это мнение широко известно- сильные и слабые стороны обоих АПЗ много раз рассматривались и аналитики склонялись к общему выводу,что в паре они на поле только мешают друг другу.Так же были сомнения в том,что Лэмпард сможет взаимодействовать с Торресом так же успешно,как это получалось со связкой 89 в Пуле.И аргументы приводились один в один как ваши.Другого совсем плана,как игрок Лэмпард.Плюс его роль при Мауре больше походила на роль оттянутого форварда-отсюда большое кол-во голов и нацеленность на атаку,а не на созидательные действия .Сейчас и индивидуальные действия Френка непонятны(лично мне)Дальние удары пропали,точные передачи-только поперек.На мой взгляд от Джоша и Бенаюна остроты было больше.Поэтому возмущение поклонников Френка понять можно,но ведь никто из нас его заслуг за 10 лет не отрицает.Это же нелепо.Но то ,что приходится думать о дне сегодняшнем-это тоже факт.Ничто не вечно под луной.И,кстати,были АПЗ посильнее Лэмпарда и не так давно.И сейчас есть.Нет предела совершенству-и всегда есть кто лучше.Идеалов не существует в природе,если по-хорошему.IMHO.

ладно, специалисты)) вы вообще сейчас затрагиваете совсем другую тему.. начали мы с того что Лэмпард не является футболистом, который организовывает атаки, отдает последний пас, обманывает защитников, забивает голы. или как вы обобщили он не "креативный" игрок, выше я кинул видео, которое возможно напомнит вам о игре Фрэнки и невозможно не заметить, что все лучшие качества АПЗ у него присутствуют. прошу назвать мне игроков, которые на позиции Лэмпса ты считаешь посильнее. не знаю каким местом вы смотрите футбол, но Лэмпард никогда не играл под нападающим, учитывая что после эпохи Маура и во время ее мы всегда придерживались 4-3-3.. чтоб облегчить вам процесс, сравните Иньесту в Барселоне, если он играет под напом, то флаг вам в руки. да и на сколько я понял, ты думаешь при Мауре у него было много голов, а потом стало вдруг меньше?) я что-то не заметил. короче, закончили мы тем, что ты мне начал лепить про взаимодействие на поле вместе Лэмпарда и Джеррарда.. что неуместно тут абсолютно, у них одинаковые позиции на поле и оба не любят обороняться и делают это не особо хорошо. то, что Свен баран еще тот, про это рассказывать не приходиться, потому что в обойме есть такие игроки, вроде Харгривза и Скоулза, которые хоть какое-то понятие имеют о отборе мяча, ставить в центр поля двух АПЗ было по меньшей мере по идиотски. про 8-9 я даже отвечать не хочу, подумай сам.. может догадаешься почему так случилось.

[MakeItLonger]

Модрич,Хави,Иньеста,Силва,Насри...вот они в моем понимании креативные игроки.

Насри, по-моему, в эту компанию не совсем вписывается. Он больше к флангам тяготеет и большинство его атак с фланга идёт.

та он сам в своем бреде уже запутался, получается что Лэмпс вообще у нас не атакующий игрок, опорник наверное.. просто играл на позиции АПЗ все это время в Челси, зря мы его держали.. так бы уже кубок ЛЧ, наверное, над головой бы подняли.

[chaos]

я то чувствую разницу) учитывая, что Фрэнк АПЗ, а Хави ЦПЗ. освежи память что-ли, забыл ты явно как играл Лэмпард при своем расцвете. http://www.youtube.com/watch?v=qzl7PCXs ... ture=feedf

Ваша манера спорить вообще удивляет. Вы даже аргументов не приводите никаких. Просто высказали мнение и считаете, что оно единственно правильное. А ко мнению других людей Вы прислушиваться и не собираетесь.

Вы видели дату добавления ролика? (13.07.2009). Если хоть как-то хотите обосновать то, что Лэмпард жизненно необходим команде СЕЙЧАС, дайте ссылку на ролик с "феерией" Лэмпарда хотя бы в сезоне 10-11. И ещё пожелание по ролику: не хотелось бы видеть такие нарезки, половина времени которых занимает исполнение Лэмпардом пенальти.

[MakeItLonger]

Возможно и будет,но играть с той же интенсивностью и регулярностью-вряд ли..Без усиления средней линии выиграть лигу и чемпионат-утопия.И еще многое зависит от позиции и функций,которые будет выполнять Фрэнк при новом тренере.

это и понятно, ему уже 33 года.. а это срок, особенно для атакующего футболиста. реалии таковы, что мы не являемся фаворитами ни на лигу, ни на чемп.. уж простите, МС и МЮ как по мне фавориты в АПЛ, а в ЛЧ Реал Барса +МС, МЮ, Бавария.. можно лишь надеяться на то, что мы сумеем повторить подвиг Милана, либо до конца трансферного окна купим нужных игроков и обретем былые кондиции, но пока об этом речи не идет.